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Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 15:31
da mic91
Sul sito della FIFA trovate il voto di tutti, analizzo qualche voto
-Per Messi esiste solo il Barcellona;
-Ozil e il capitano del Bhutan sono parenti

;
-Buffon si rende sempre ridicolo per il voto e la motivazione che ha dato

;
-Il voto di Curaçao conta quanto quello di Italia, Inghilterra e Spagna;
-Per gli italiani avrebbe vinto Pirlo;
-Vorrei capire il motivo per cui alcuni hanno votato Del Bosque

.
Tutto sommato voti non scandalosi, come al solito i giornalisti avrebbero consegnato la giusta classifica, chi vive il calcio da dentro la vede sempre diversamente.
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 17:52
da thebestisangelo
mic91 ha scritto:Sul sito della FIFA trovate il voto di tutti, analizzo qualche voto
-Per Messi esiste solo il Barcellona;
-Ozil e il capitano del Bhutan sono parenti

;
-Buffon si rende sempre ridicolo per il voto e la motivazione che ha dato

;
-Il voto di Curaçao conta quanto quello di Italia, Inghilterra e Spagna;
-Per gli italiani avrebbe vinto Pirlo;
-Vorrei capire il motivo per cui alcuni hanno votato Del Bosque

.
Tutto sommato voti non scandalosi, come al solito i giornalisti avrebbero consegnato la giusta classifica, chi vive il calcio da dentro la vede sempre diversamente.
Dove si possono vedere?
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 18:34
da Jolly
Cruijff e Van Basten sono del secolo scorso, atleticamente c'è un divario imbarazzante dai.
Poi Cruijff dio mio, giocavano 10 volte più lenti negli anni 70, come fai a dire che atleticamente vale Ronaldo?
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 19:00
da mic91
thebestisangelo ha scritto:
Dove si possono vedere?
Sul sito della FIFA nella pagina del pallone d'oro. Comunque su questo Jolly ha ragione, un calciatore di oggi è molto più atletico di quelli passati, gli allenamenti si sono evoluti e con essi anche il calciatore.
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 19:00
da Rocks
Io questa enorme differenza di velocità non la vedo.
Parliamo di neanche 30 anni fa, mica parliamo di anni sessanta e 2000.
Se la intendi in tal senso, allora non è che nessuno completo atleticamente come Ronaldo, è che negli anni precedenti l'atleticismo e le potenzialità erano adattate al tipo di calcio giocato.
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 19:38
da KaiserSp
mic91 ha scritto:Tutto sommato voti non scandalosi, come al solito i giornalisti avrebbero consegnato la giusta classifica, chi vive il calcio da dentro la vede sempre diversamente.
beh, no, calma...
anche i giornalisti spesso e volentieri si sono dati a giudizi al di fuori di ogni logica (vedi il premio del 2004) premiando il clamore mediatico anzichè l'anno solare
semplicemente con l'ampliamento dei giurati, la cui maggior parte è composta da gente che crede che a calcio si giochi con racchetta e canestro, il clamore mediatico è ancora più sbattuto in faccia nei risultati
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 20:40
da Rated Tiger S.star
mic91 ha scritto:Però Jolly se c'è una cosa che davvero non puoi paragonare nelle epoche storiche è l'atletismo, con gli allenamenti moderni anche un giocatore medio è più atletico di quelli precedenti. Io stavo parlando di migliori 10 per talento, importanza e classe.
Bingo, non mi sembra una cosa molto difficile da capire eppure lui continua a fare il fenomeno.
Tornando a noi, come dicevo nell'altro topic: non si possono confrontare diverse ere, troppe cose son cambiate a livello di regole ma ANCHE STATISTICO.
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 20:54
da zittino bob
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 21:02
da Rocks
Beh la tipa di Messi non è mica messa male.

Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 21:50
da mic91
KaiserSp ha scritto:
beh, no, calma...
anche i giornalisti spesso e volentieri si sono dati a giudizi al di fuori di ogni logica (vedi il premio del 2004) premiando il clamore mediatico anzichè l'anno solare
semplicemente con l'ampliamento dei giurati, la cui maggior parte è composta da gente che crede che a calcio si giochi con racchetta e canestro, il clamore mediatico è ancora più sbattuto in faccia nei risultati
Un attimo, chi avrebbe dovuto vincere nel 2004?
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 23:16
da KaiserSp
mic91 ha scritto:
Un attimo, chi avrebbe dovuto vincere nel 2004?
mai sentito parlare di Deco, ad esempio? (vincitore CL e miglior centrocampista e giocatore della competizione + finalista europeo)
se no, spiegami il "magnifico anno solare" di shevcenko tale da giustificargli il riconoscimento:
- disastro di la coruna
- europei in salotto
semplicemente così come col "nuovo" pallone d'oro non si può correre il rischio di premiare giocatori poco mediatici come sneijder o ribery, anche col "vecchio" non si poteva rischiare di consegnarlo ad uno come deco per motivi di sponsor ed appeal mediatico
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 23:23
da Sonoio
Io più che altro non capisco tutto questo attaccamento ad un premio che in quanto premio individuale all'interno di uno sporta di squadra sarà sempre criticato e criticabile.
E' un bello spettacolo, divertente, vincerne uno aumenta sicuramente il prestigio di un giocatore... ma alla fine non si possono trovare parametri oggettivi, a meno che non si stabilisca che il premio va a chi ha segnato di più, a chi ha vinto più competizioni etc. etc.
Ribery lo meritava più di Ronaldo? Mah, forse, ma alla fine lo ha vinto CR7, mica un Matri a caso. Ci può stare!!! Stessa cosa per il discorso di Kaiser. Lo meritava un po' di più Deco? Magari sì, ma lo ha vinto Sheva ed è stato bello anche così!
Mi sembra inutile accusare chissà chi di chissà quali complotti per un risultato che, tra l'altro, sarebbe stato in discussione anche qui sul forum (io per esempio avrei votato Ronaldo).
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 23:28
da Der Metzgermeister
KaiserSp ha scritto:
mai sentito parlare di Deco, ad esempio? (vincitore CL e miglior centrocampista e giocatore della competizione + finalista europeo)
se no, spiegami il "magnifico anno solare" di shevcenko tale da giustificargli il riconoscimento:
- disastro di la coruna
- europei in salotto

In tanti sostengono che a Sheva fu dato per "risarcimento" per l'anno precedente in cui all' ultimo si premió Nedved (che non ne aveva i requisiti standard per quelli che erano i vecchi criteri,considerando che l' ucraino vinse,nel 2003,sia la champions-con il rigore finale-che la supercoppa europea-decisa da un suo gol-).
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 23:31
da KaiserSp
Der Metzgermeister ha scritto:In tanti sostengono che a Sheva fu dato per "risarcimento" per l'anno precedente in cui all' ultimo si premió Nedved (che non ne aveva i requisiti standard per quelli che erano i vecchi criteri,considerando che l' ucraino vinse,nel 2003,sia la champions-con il rigore finale-che la supercoppa europea-decisa da un suo gol-).
e quindi che si fa? si ripara ad un "torto" causandone un altro?
e nel 2005 poi avrebbero dovuto darlo a Deco per risarcimento dell'anno precedente? e così via?
no, semplicemente Deco era un nome poco mediatico e quindi sacrificabile (come Sneijder, Forlan, Ribery....) e lo si diede ad un "big a casaccio"
Re: Pallone d'Oro.
Inviato: 14/01/2014, 23:37
da Der Metzgermeister
KaiserSp ha scritto:
e quindi che si fa? si ripara ad un "torto" causandone un altro?
e nel 2005 poi avrebbero dovuto darlo a Deco per risarcimento dell'anno precedente? e così via?
no, semplicemente Deco era un nome poco mediatico e quindi sacrificabile (come Sneijder, Forlan, Ribery....) e lo si diede ad un "big a casaccio"
Ma sono d'accordo con te eh,non si ripara a un errore commetendone un altro,l' "errore a monte" in questo caso fu non darlo a Sheva nel 2003,un pò come quando un arbitro in una partita non assegna un rigore netto a una squadra e poi,se qualcuno glielo fa notare,cerca di compensare assegnandone uno inesistente.