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Concordo su Cena vs Batista, son stati fessi loro, anche perché il dualismo emerso da Mania 21 era tra i due.

Di per sé comunque non è una colpa che si siano poggiati ai veterani precedenti, il contesto post-Monday Night Wars lo permetteva. Ma resta un neo aver cannato i match e le rivalità tra i tre.

Aggiungo qualche considerazione personale alle tante considerazioni giuste che ho letto.


John Cena

• Cena è l'ace di un periodo di riposizionamento della WWE, che abbandona gli ultimi scampoli di post-Attitude della Ruthless Aggression e ritorna allo show family-friendly che aveva fatto le fortune di McMahon prima della Monday Night Wars. I riposizionamenti corrono il rischio di alienare parte del pubblico, e Cena è diventato il bersaglio di riferimento preferito per un'intera generazione. Se lo meritava? Se non eri tra il pubblico di riferimento, ovviamente sì, ma c'era ancora troppa roba interessante per abbandonare del tutto lo show.

• Ci siamo tutti cresciuti assieme, ma cavolo se a rivedere i RAW del suo prime non ammazza la voglia di continuare a guardare. Cena è al contempo il primo della classe, il bulletto e quello che fa le battute; in sostanza ha la spocchia di chi ha sempre ragione, ti mena e ti deve pure stare simpatico.

• Le cose migliori di Cena passano tutte dalla rappresentazione di Cena come simbolo della volontà / forzatura WWE da abbattere, il resto è noia. Change my mind.

• Come worker, quasi sempre ha saputo elevarsi all'occasione e i matchoni li ha fatti, con una capacità monumentale di gestire performance e platee in situazioni complesse. Fuori dal ring, malgrado la naturalezza impressionate a stare con un microfono in mano davanti a migliaia di persone, non l'ho mai trovato un grandissimo promo man. Però c'entra pure il character e le battute che gli davano, roba che nel 2011 nel pieno della Summer of Punk i suoi interventi quasi mi ammazzano i segmenti.

• La Redemption con Rock meriterebbe un topic a parte: grandissimo successo di numeri, ma non ci credo che Vince e soci non sperassero fosse l'occasione per dare a Cena quel che è di Cena. L'immagine di Rock che solleva il braccio di Cena sullo stage tra i fischi è il giusto emblema dell'epoca Cena.

Batista

• Batista vs Triple H è tipo la migliore storyline, presa segmento per segmento, dal post Attitude fino al 2013-14, quando ho smesso di seguire attivamente.

• Sulla carta un armadio come tanti passati in WWE, invece è uscito fuori come una stella da Mania 21. Un big man non fesso con la bravado e il carisma di un eroe di un film d'azione: ci ha campato per tutto il resto della sua carriera.

• Seguito live, Batista era limitato come wrestler ma quantomeno non mi faceva venir voglia di cambiare canale negli show. Cena era un eroe insopportabile nella sua incorruttibile moralità, Batista incarnava un face più risoluto e diretto, magari ugualmente immobile ma quantomeno più interessante per un certo tipo di pubblico.

Randy Orton

• Scritto in questi giorni: physique du rôle da main eventer WWE, potenzialità e aspettative mai realizzate a pieno, il Vegeta di Cena/Goku con alcuni notevoli picchi di popolarità (la fase post Legacy). Poteva dare di più, ma tra testa di cazzo, booking, scrittura, l'incapacità di fare il salto in alcuni momenti clou, mai elevatosi del tutto e ribadisco che lo sanno pure loro.

Lesnar fa categoria a parte, un unicorno nella storia della disciplina, il suo abbandono ha chiaramente deragliato la storia degli anni successivi.

HappyHellShow ha scritto: ↑21/08/2023, 9:51 Beh alla fine non era il midcard. Anzi, il midcard di Summerslam 2008 fu costituito proprio dai due match titolati, che non avevano il minimo appeal. Punk stava facendo un regno orrendo e anonimo da face. Il Triplo idem. Infatti quelle difese titolate non sono affatto da Big Four ma da PPV di transizione qualsiasi.
Summerslam 2008 è retto proprio da quei due Main Event senza il titolo in palio perché erano gli unici due match in grado di attirare l'interesse del pubblico.

Mi sa che hai ragione tu, non so perché lo ricordavo più in basso nella card.

Su Orton: per me il meglio si concentra tra la prima parte della sua carriera e gli anni recenti. È la parte nel mezzo a deficitare (feud con Christian escluso), che risalta di più perché erano gli anni in cui era al top nella card. Se ripenso al feud con Barrett mamma mia...

Batista non è stato fortunato, né un miracolato. Sì è fatto il culo per arrivare dov'è arrivato.
Ha ragione chi dice che, oltre al carisma naturale, la sua grande dote era la determinazione.
Inoltre è stato il face più convincente dei quattro: lo sarebbe stato tranquillamente Cena, ma era troppo divisivo e giustamente su questa caratteristica ci hanno marciato dal periodo post-Chain Gang in poi.

La versione "negativa" nella landa desolata del Wrestling fuori da Stamford di quegli anni? Danielson, Styles, Joe e Ki? Ci sarebbe stato spazio per qualcuno di loro in quel periodo?

Avantard ha scritto: ↑21/08/2023, 20:07 Batista non è stato fortunato, né un miracolato. Sì è fatto il culo per arrivare dov'è arrivato.
Ha ragione chi dice che, oltre al carisma naturale, la sua grande dote era la determinazione.
Inoltre è stato il face più convincente dei quattro: lo sarebbe stato tranquillamente Cena, ma era troppo divisivo e giustamente su questa caratteristica ci hanno marciato dal periodo post-Chain Gang in poi.

È vero che si è trovato nel posto giusto, al momento giusto e con la storyline giusta nonché la migliore del periodo probabilmente. Ma è altrettanto vero che è stato bravo lui a sfruttare al meglio l'occasione, non so se altri al posto suo ci sarebbero riusciti o avrebbero fatto meglio.

Concordo sul fatto che sia stato il miglior face dei quattro. Si faceva seguire con piacere.

Comunque, secondo me, all'appello del topic manca un personaggio che chi non ha vissuto il periodo in diretta mai potrà comprendere appieno: Jeff Hardy.
Jeff nel 2008 (vado a memoria ma potrei sbagliarmi) era letteralmente più over di Cicciolina al misex. Una roba sconcertante come la sua testa di cazzo gli abbia fatto buttare via una carriera clamorosa. Era il face per eccellenza, quello che anche se non era un fenomeno creava un'empatia col pubblico, anche per il suo esser figo e contemporaneamente sfigato. Riguardatevi il pop che si prese alla vittoria del titolo, semplicemente clamoroso.

Nani83 ha scritto: ↑21/08/2023, 23:37 Comunque, secondo me, all'appello del topic manca un personaggio che chi non ha vissuto il periodo in diretta mai potrà comprendere appieno: Jeff Hardy.
Jeff nel 2008 (vado a memoria ma potrei sbagliarmi) era letteralmente più over di Cicciolina al misex. Una roba sconcertante come la sua testa di cazzo gli abbia fatto buttare via una carriera clamorosa. Era il face per eccellenza, quello che anche se non era un fenomeno creava un'empatia col pubblico, anche per il suo esser figo e contemporaneamente sfigato. Riguardatevi il pop che si prese alla vittoria del titolo, semplicemente clamoroso.

La cavalcata di Jeff nel 2008 fu clamorosa: non sbagli nel ricordare quanto fosse over, quanto il pubblico volesse vederlo campione e quanto ogni ostacolo messo sulla sua strada contribuisse ad aumentare quel senso di attesa. Si sapeva che prima o poi avrebbe vinto, ma non si sapeva quando sarebbe successo.
Poi schiantarono tutto nel giro di un mese, facendogli perdere il titolo subito alla Rumble col tradimento di Matt e quella faida fu a dir poco insipida. Ho sentito gente elogiare l'Extreme Rules di WrestleMania 25 e allora ho capito che il revisionismo storico coinvolge qualsiasi sfera del wrestling perché quel match fu una delusione tremenda (per non parlare dell'I Quit). Per fortuna poi arrivò la faida con Punk: quella sì che fu fighissima e costruita magistralmente sulle differenze reali tra i due.

Va anche detto che Jeff non si può inserire nella nidiata del 2002 perché comunque aveva già un'esperienza pregressa alle spalle nella categoria di coppia e poi nel frattempo approdò in TNA.
In quel 2008 lui aveva davvero il mondo tra le mani.

Avantard ha scritto: ↑21/08/2023, 20:07 Inoltre è stato il face più convincente dei quattro: lo sarebbe stato tranquillamente Cena, ma era troppo divisivo e giustamente su questa caratteristica ci hanno marciato dal periodo post-Chain Gang in poi.

Forse opinione impopolare, ma per quanto da face fosse over e tifatissimo, ho sempre preferito il Batista heel. Mi è sempre sembrato più naturale, più a suo agio, specie come heel cazzone fabbrica di meme più o meno volontari. Perfino nel fallimentare ritorno del 2014, dove partiva nella posizione forse più difficile in assoluto fra Yesmania, forma fisica imbarazzante, botch perfino al microfono ecc. ecc., alla fine è riuscito a raddrizzare lo stint finendo a fare praticamente il comedy relief della riformata Evolution (magari lo stint da attore già abbondantemente avviato ha aiutato).

La Redemption con Rock meriterebbe un topic a parte: grandissimo successo di numeri, ma non ci credo che Vince e soci non sperassero fosse l'occasione per dare a Cena quel che è di Cena. L'immagine di Rock che solleva il braccio di Cena sullo stage tra i fischi è il giusto emblema dell'epoca Cena.

Ingeneroso, onestamente.
Penso che sia dura per chiunque non farsi fischiare al termine di un rematch scontatissimo dal copione ancor più scontato, a un anno del precedente venduto come "Once in a lifetime", a effetto novità abbondantemente svanito. Chiaramente non avremo mai la controprova, ma sono convinto che avessero tenuto le cose semplici e avesse semplicemente vinto Cena a WM28 con quella scena a fine match la reazione del pubblico sarebbe stata decisamente diversa.

Barrett Garage ha scritto: ↑21/08/2023, 6:14 Nessuno che cita quelle seghe immani di Kozlov e Ryback?

Kozlov aveva un talento genuino per il comedy, anche indipendentemente da Santino (con cui non avrebbe mai dovuto vedere i titoli di coppia, ma vabbé, si può fare lo stesso discorso per praticamente tutti i campioni del periodo).
Ci sono sinceramente rimasto male quando lo hanno segato, da lowcarder comedy era perfetto, tanto se uno vede il ring massimo 3 minuti la settimana per far ridere chissenefrega se è una sega atroce.

Lieutenant Loco ha scritto: ↑22/08/2023, 12:35 Kozlov aveva un talento genuino per il comedy, anche indipendentemente da Santino (con cui non avrebbe mai dovuto vedere i titoli di coppia, ma vabbé, si può fare lo stesso discorso per praticamente tutti i campioni del periodo).
Ci sono sinceramente rimasto male quando lo hanno segato, da lowcarder comedy era perfetto, tanto se uno vede il ring massimo 3 minuti la settimana per far ridere chissenefrega se è una sega atroce.

Ma infatti, ci stava, il problema è che arrivava con un hype mostruoso dove veniva descritto come il nuovo Lesnar, dopodichè ha squashato jobber per mesi, battuto Jeff Hardy pulito ed è finito nel triple threat dove ha cominciato lui da solo contro Triple H (Hardy era stato "infortunato") ed il match lo hanno scritto così noioso (apposta) che quando Jeff Hardy ha fatto il suo rientro nel match ha ricevuto un pop mostruoso perchè stava morendo dentro.

La roba fatta dopo con Santino ed in generale nel lowcard comedy mi è piaciuta.

Lieutenant Loco ha scritto: ↑22/08/2023, 12:35

Kozlov aveva un talento genuino per il comedy, anche indipendentemente da Santino (con cui non avrebbe mai dovuto vedere i titoli di coppia, ma vabbé, si può fare lo stesso discorso per praticamente tutti i campioni del periodo).
Ci sono sinceramente rimasto male quando lo hanno segato, da lowcarder comedy era perfetto, tanto se uno vede il ring massimo 3 minuti la settimana per far ridere chissenefrega se è una sega atroce.

La cosa migliore mai fatta dalla TNA e, più precisamente, dalla famiglia Jarrett.

Mai andata giù la vittoria di The Rock a WM28, era inutile e senza senso. Non ha aggiunto nulla allo status di Rocky e non ha affossato Cena solo perchè era Cena.
Risultato che tra l'altro ha portato Punk a perdere il titolo contro lo stesso The Rock l'anno dopo perchè andava organizzato il rematch, il main event di WM si scriveva da solo con Punk vs Cena per chiudere la storia iniziata due anni prima, invece di chiuderla in un RAW qualunque

The Prizefighter ha scritto: ↑22/08/2023, 13:31 Mai andata giù la vittoria di The Rock a WM28, era inutile e senza senso. Non ha aggiunto nulla allo status di Rocky e non ha affossato Cena solo perchè era Cena.
Risultato che tra l'altro ha portato Punk a perdere il titolo contro lo stesso The Rock l'anno dopo perchè andava organizzato il rematch, il main event di WM si scriveva da solo con Punk vs Cena per chiudere la storia iniziata due anni prima, invece di chiuderla in un RAW qualunque

Concordo in pieno.

Anche in virtù di questo spero che Reigns vs Rock non si realizzi mai. Sarebbero anche capaci di far perdere Reigns pulito questi.

Nani83 ha scritto: ↑21/08/2023, 23:37 Comunque, secondo me, all'appello del topic manca un personaggio che chi non ha vissuto il periodo in diretta mai potrà comprendere appieno: Jeff Hardy.
Jeff nel 2008 (vado a memoria ma potrei sbagliarmi) era letteralmente più over di Cicciolina al misex. Una roba sconcertante come la sua testa di cazzo gli abbia fatto buttare via una carriera clamorosa. Era il face per eccellenza, quello che anche se non era un fenomeno creava un'empatia col pubblico, anche per il suo esser figo e contemporaneamente sfigato. Riguardatevi il pop che si prese alla vittoria del titolo, semplicemente clamoroso.

Però Hardy è un ritardatario di una generazione, anzi due, precedenti. Si inserisce nello scenario di quegli uppercarder che debuttarono o presero spazio proprio quando Cena, Batista e Orton erano già i nomi di riferimento. Penso a Kennedy*, Lashley, MVP, Umaga, Miz, Morrison, CM Punk.

Fosse rimasto in federazione nel 2002, non credo avrebbe cambiato la storia del main eventing WWE post-Attitude. Però nel ricambio generazionale di metà decennio, chi può dire che spazi ci sarebbero stati per un Hardy over.

La versione "negativa" nella landa desolata del Wrestling fuori da Stamford di quegli anni? Danielson, Styles, Joe e Ki? Ci sarebbe stato spazio per qualcuno di loro in quel periodo?

Se ricordo bene, Joe l'avevano pure cercato. E resto convinto che a metà degli anni 2000 il "can't miss" wrestler fosse lui. E invece TNALOL.

* Leggevo nell'altro topic di Kennedy quasi come un bluff. Oh, Kennedy aveva prospettive enormi, e infatti già gli avevano dato spot importanti come la rivalità con Taker e il MITB. Un rimpianto assoluto di quell'epoca.

Barrett Garage ha scritto: ↑22/08/2023, 13:01 Ma infatti, ci stava, il problema è che arrivava con un hype mostruoso dove veniva descritto come il nuovo Lesnar, dopodichè ha squashato jobber per mesi, battuto Jeff Hardy pulito ed è finito nel triple threat dove ha cominciato lui da solo contro Triple H (Hardy era stato "infortunato") ed il match lo hanno scritto così noioso (apposta) che quando Jeff Hardy ha fatto il suo rientro nel match ha ricevuto un pop mostruoso perchè stava morendo dentro.

Non era Jeff Hardy, ma Edge.

Jeff era inizialmente previsto per quel match, ma fu tenuto fuori in storyline perché assalito nel pomeriggio dell'evento nella sua camera d'albergo (al punto che ricordo benissimo come si fosse iniziato a supporre qui nel forum che fosse una copertura perché lo avevano trovato strafatto).
Il match tra Kozlov e il Triplo è orrendo: una roba immonda e non scritto così appositamente (magari!) ma proprio perché non cliccarono e perché Kozlov sul ring era una sega.

Poi arrivò Vickie che diede la falsa speranza ai fans, annunciando che "He's here ... there he is". Pubblico fomentato perché "Dai, arriva Jeff!" e poi ... "You think you know me".
Delusi sì dal mancato arrivo di Jeff, ma sollevati perché quei pochissimi minuti conclusivi di match ebbero lo sprint grazie ad Edge.

HappyHellShow ha scritto: ↑22/08/2023, 19:42 Non era Jeff Hardy, ma Edge.

Jeff era inizialmente previsto per quel match, ma fu tenuto fuori in storyline perché assalito nel pomeriggio dell'evento nella sua camera d'albergo (al punto che ricordo benissimo come si fosse iniziato a supporre qui nel forum che fosse una copertura perché lo avevano trovato strafatto).
Il match tra Kozlov e il Triplo è orrendo: una roba immonda e non scritto così appositamente (magari!) ma proprio perché non cliccarono e perché Kozlov sul ring era una sega.

Poi arrivò Vickie che diede la falsa speranza ai fans, annunciando che "He's here ... there he is". Pubblico fomentato perché "Dai, arriva Jeff!" e poi ... "You think you know me".
Delusi sì dal mancato arrivo di Jeff, ma sollevati perché quei pochissimi minuti conclusivi di match ebbero lo sprint grazie ad Edge.

Momento fomentante visto in diretta, a posteriori aveva resettato il personaggio di Edge di 3 mesi buoni.
Kozlov ha pure un pin pulito su Undertaker.