Ibrahimovic e Mandzukic

[Dwight Schrute]

Cioè Biondo, il Manzo non ha trovato una squadra di livello in Europa per intrallazzi strani della Juve?
Non perché era un cadavere ambulante?
(Un cadavere a cui tutti volevamo bene, eh, ma pur sempre un cadavere ambulante)

Ah, giocate con Bernardeschi titolare e Mandzukic è un cadavere ambulante? Per quale motivo?
Una prima punta che ti faceva il terzino e ti permetteva di far giocare insieme Costa o Dybala e Ronaldo?
Che ti decide delle partite con gol di testa importanti?
Non stiamo parlando di Eder.
Mandzukic in questa Juve potrebbe dare tranquillamente il suo apporto e poteva giocare tranquillamente titolare e con lui avresti risolto il problema tridente.

[Orsolax]

Anche io penso che la gestione di Mandzukic sia stata cannata, per due motivi.

Uno perché era un giocatore che a questa squadra poteva servire ancora, molto più di un Bernardeschi ad esempio (parlo di lui perché è stato già citato). E vorrei ricordare la prima parte della scorsa stagione dove praticamente segnava in tutti i big match e si faceva un culo a spicchi in campo. Nella seconda parte è sceso di livello ma secondo me da qui a definirlo cadavere ambulante ce ne passa. Anzi, per me è un papabile titolare in tantissime squadre di medio/alto livello, Italia e non.

Due perché se ne è andato davvero come l’ultimo degli stronzi, senza manco un saluto allo Stadium.
E per quello che ha fatto per la Juve meritava di meglio.

[Dwight Schrute]

Ma poi con 4-5 giocatori prima di lui che meritavano di essere rottamati (Rabiot, De Sciglio, Khedira, Buffon tra gli altri) si va a rottamare un giocatore che l'anno scorso ti ha fatto gol fondamentali e l'anno prima ancor di più mentre Dybala si stava facendo le pippe (Juve - Real della rovesciata di Ronaldo).
Che magari non rendesse al massimo in ogni partita, ok. Ma non mi potete dire che l'anno scorso Dybala (con anni e anni in meno) abbia fatto meglio di Mandzukic e non importa manco la posizione visto che il croato ha dimostrato di sapersi sacrificare per far giocare bene Ronaldo, Dybala invece no (tanto che lo volevano eliminare definitivamente).

E sono convinto che l'anno scorso non è questione di ruolo ma Dybala ha fatto 10 gol in meno a quelli che avrebbe dovuto fare perché non ha calciato né una punizione né un rigore quando c'era Ronaldo in campo.
Poi chiaro, grande giocatore, grande tecnica e tutto ma l'anno scorso a livello caratteriale e di prestazioni Mandzukic ha fatto meglio. Quindi non andava rottamato così.

[The Prizefighter]

Ma se tipo quel campionato fosse la sua prima scelta? Magari si è scassato il cazzo di giocare e farsi il mazzo e ora si vuole godere gli ultimi anni senza troppi sforzi prendendo una bella vagonata di soldi. Non che abbia qualcosa in contrario, anzi. Andare a giocare in campionati minori per fare soldi significa aver capito tutto della vita. Giovinco e Pellè, per fare due esempi nostrani, sono due che hanno capito tutto della vita

[Eric Bishoff]

Ibra nome di esperienza che aiuterà lo spogliatoio non si può leggere, ovunque sia andato ha sempre creato problemi o malumori se le cose non andavano come voleva lui. Figurarsi cosa combinerà ora che si troverà in una situazione disastrosa come quella del milan attuale.

Tornado sul topic non capisco cosa si vuole intendere:che Mandzo forse poteva rimanere in europa? sono scelte sue, mi pare che già in inverno c'erano richieste importanti(united, ma anche interesse di altre squadre italiane) lui ha detto di no, ha trovato i problemi che si sanno con la dirigenza e allora poi non ha giocato e dunque pretendenti non si hanno e dunque via a prendersi gli ultimi soldi necessari per campare. Ibra che ritorna in un europa e più una scelta di mafiate di Raiola e di disperazione di una dirigenza senza idee. Non vedo come possa esserci un confronto o comunque ci sia da riflettere su questo quando basta semplicemente vedere un attimino le situazioni dei due per capire la questione.

[Dwight Schrute]

Ma se tipo quel campionato fosse la sua prima scelta? Magari si è scassato il cazzo di giocare e farsi il mazzo e ora si vuole godere gli ultimi anni senza troppi sforzi prendendo una bella vagonata di soldi. Non che abbia qualcosa in contrario, anzi. Andare a giocare in campionati minori per fare soldi significa aver capito tutto della vita. Giovinco e Pellè, per fare due esempi nostrani, sono due che hanno capito tutto della vita

Giovinco non ha capito proprio un cazzo. Il parallelo con Pellè non è giusto.
Giovinco era nel pieno della sua carriera calcistica, nel giro della nazionale ma non è mai esploso in A. Ha deciso di andare a Toronto piuttosto che andare in una squadra che lottasse per la Champions e ha finito la sua carriera.
Pellè era un giocatore che ha avuto un paio di l'exploit, era in un'età avanzata e a quelle cifre non ci sarebbe mai avvicinato al contrario di Giovinco che almeno lo stipendio del Toronto (o qualche milione in meno) l'avrebbe potuto guadagnare da qualche altra parte giocando pure in nazionale in un periodo senza attaccanti tanto da naturalizzare Eder.
Poi ha deciso di andare in Arabia.
Praticamente un Dario Conca e niente più. Probabilmente si era reso conto di non essere adatto a fare il titolare nella Juve e di non poter giocare in una delle prime 4 e ha deciso di finire la sua carriera a 27-28 anni.

[Impreza]

Ma Asamoah è il nulla.
In Italia non si può parlare liberamente delle scorrettezze bianconere altrimenti si paga un prezzo altissimo

Agnelli padrone del calcio che spedisce giornalisti, calciatori, allenatori o semplici tifosi al confino. Chi è che ha pagato un prezzo altissimo? Boh, ci sono tanti "giornalisti" sportivi che continuano a campare molto bene nonostante le sceneggiate da tifoso, Sarri è finito addirittura ad allenarla, la Juve. Io penso che sopravvaluti un poco il potere gobbo, ma giusto un poco eh

ma vogliamo parlare di Icardi? Che cosa ha fatto la Juve se non esclusivamente cercare di danneggiare una rivale? Addirittura hanno provato ad inserirsi nella trattativa per Lukaku.

Infastidire sul mercato una diretta rivale è una pratica che si fa da sempre, a quei livelli. Real/Barca e il Bayern col Borussia sono esempi eclatanti. Ma in questo caso, sia Icardi che Lukaku, sono profili che alla Juve mancano, erano in rotta con le rispettive società e sul mercato le prime punte di peso erano quasi tutte blindate e/o costavano troppo. Faccio anche abbastanza fatica a credere che ad Agnelli (lo stesso che ha spinto per una Superlega europea) interessi così tanto ammazzare la competizione al punto da mettersi a fare i dispetti all'Inter.

La dirigenza e la stampa asservita che noi non abbiamo: la Stampa, Tuttosport, calciomercato.com e Repubblica.

E questa presunta stampa asservita in che modo condiziona il vostro quieto vivere?

Ah, giocate con Bernardeschi titolare e Mandzukic è un cadavere ambulante? Per quale motivo?
Una prima punta che ti faceva il terzino e ti permetteva di far giocare insieme Costa o Dybala e Ronaldo?
Che ti decide delle partite con gol di testa importanti?
Non stiamo parlando di Eder.
Mandzukic in questa Juve potrebbe dare tranquillamente il suo apporto e poteva giocare tranquillamente titolare e con lui avresti risolto il problema tridente.

Ma sono situazioni completamente diverse. Bernardeschi si è ritrovato spesso titolare da trequartista perché Ramsey e Costa sono rotti e in generale perché garantisce maggiore atletismo ed equilibrio rispetto agli altri (cosa detta da Sarri e parzialmente confermata dai numeri), chiaro che non sacrificherei mai il contributo offensivo e la qualità nel palleggio di un Ramsey o l'esplosività di Costa per questo, ma non è che abbia molte alternative.

Mandzukic terzino è stato un esperimento riuscito ma per ricoprire un ruolo così dispendioso doveva essere al massimo della forma e sperare che nessuno riuscisse a prendere contromisure. Impossibili farlo oggi. Nel tridente non avrebbe risolto nulla, alla Juve serviva un bomber in grado anche di portarsi via l'uomo e aprire spazi per gli inserimenti delle mezzali.

[The Prizefighter]

Giovinco non ha capito proprio un cazzo. Il parallelo con Pellè non è giusto.
Giovinco era nel pieno della sua carriera calcistica, nel giro della nazionale ma non è mai esploso in A. Ha deciso di andare a Toronto piuttosto che andare in una squadra che lottasse per la Champions e ha finito la sua carriera.
Pellè era un giocatore che ha avuto un paio di l'exploit, era in un'età avanzata e a quelle cifre non ci sarebbe mai avvicinato al contrario di Giovinco che almeno lo stipendio del Toronto (o qualche milione in meno) l'avrebbe potuto guadagnare da qualche altra parte giocando pure in nazionale in un periodo senza attaccanti tanto da naturalizzare Eder.
Poi ha deciso di andare in Arabia.
Praticamente un Dario Conca e niente più. Probabilmente si era reso conto di non essere adatto a fare il titolare nella Juve e di non poter giocare in una delle prime 4 e ha deciso di finire la sua carriera a 27-28 anni.

Il che rafforza ancora di più la mia tesi. Ha capito tutto della vita.
Sapeva perfettamente che non era sto gran fenomeno, che non avrebbe mai avuto un ruolo di primo piano e probabilmente sarebbe stato tagliato e sarebbe finito in qualche squadretta a caso. Ha colto la palla al balzo, è andato a Toronto a farsi i milioni, è diventato un dio là, aveva un ruolo di primo piano.
Se questo è non capire un cazzo della vita allora anche io vorrei non capirne un cazzo. Non capisco dove non abbia capito un cazzo, visto che, come detto anche da te, si è reso perfettamente conto di non poter giocare in certi palcoscenici e piuttosto che farsi la panchina ed essere ceduto in una squadretta a caso ha preferito andare in Canada a fare i soldi e la bella vita. La sua carriera sarebbe finita probabilmente in modo peggiore se fosse rimasto qua, altro che ha deciso di chiudere la carriera. Probabilmente fosse rimasto qua ora sarebbe a fare l'opinionista a Tiki Taka dopo aver finito la carriera in qualche serie minore in Francia tipo invece di guadagnare oro in Qatar

Come Pellè, un paio di stagioni con qualche guizzo, poi il disastro agli europei, per fortuna sua in Cina non capiscono una sega e gli hanno offerto una vagonata di soldi.

[Dwight Schrute]

Il che rafforza ancora di più la mia tesi. Ha capito tutto della vita.
Sapeva perfettamente che non era sto gran fenomeno, che non avrebbe mai avuto un ruolo di primo piano e probabilmente sarebbe stato tagliato e sarebbe finito in qualche squadretta a caso. Ha colto la palla al balzo, è andato a Toronto a farsi i milioni, è diventato un dio là, aveva un ruolo di primo piano.
Se questo è non capire un cazzo della vita allora anche io vorrei non capirne un cazzo

Come Pellè, un paio di stagioni con qualche guizzo, poi il disastro agli europei, per fortuna sua in Cina non capiscono una sega e gli hanno offerto una vagonata di soldi.

Beh, però quando parlano lui e il suo agente sembra sia il Messi italiano ingiustamente escluso dalla nazionale.
Se pensava di essere così forte poteva benissimo andarsene a giocare alla Fiorentina o qualsiasi squadra di media-alta classifica e dimostrare di essere un campione diventando capocannoniere e prendendosi una squadra più importante.
Invece parla tanto e non fa mai niente. Non è riuscito ad entrare in nazionale manco con Conte che era un allenatore che non lo disprezzava. Si facesse due domande e si desse due risposte.
Pellè si è pijato la nazionale nel Southampton facendo 15 gol. Giovinco manco ha avuto le palle di mettersi in gioco dopo che la sua carriera era già esplosa.

E a dirla tutta Pellè è l'attaccante con la miglior media realizzativa degli ultimi 15 anni di nazionale. Mentre Giovinco ha fatto sempre cagare in nazionale.

[The Prizefighter]

Ritorniamo sempre al solito punto.
Sempre a fare la morale a chi decide di andare a farsi i soldi.
Ma saranno cazzi suoi se ha deciso di mollare l'Europa per fare soldi in un campionato dove lui era la stella della sua squadra? Perchè avrebbe dovuto rinunciare ad andare a Toronto? Chi glieli dava 7 milioni qua? Dai non diciamo puttanate eh. Qua nessuno avrebbe dato a Giovinco 7 milioni l'anno, SETTE MILIONI.

Che qua si parla tanto di non tirare fuori i coglioni eppure nessuno di voi sputerebbe su un contratto a 7 milioni in Canada. No no, tutti veri uomini qua che rimangono a prendere la metà della metà della metà della metà della metà, probabilmente in Ligue 2 o qualche campionato equivalente

[Dwight Schrute]

Ritorniamo sempre al solito punto.
Sempre a fare la morale a chi decide di andare a farsi i soldi.
Ma saranno cazzi suoi se ha deciso di mollare l'Europa per fare soldi in un campionato dove lui era la stella della sua squadra? Perchè avrebbe dovuto rinunciare ad andare a Toronto? Chi glieli dava 7 milioni qua? Dai non diciamo puttanate eh. Qua nessuno avrebbe dato a Giovinco 7 milioni l'anno, SETTE MILIONI.

Che qua si parla tanto di non tirare fuori i coglioni eppure nessuno di voi sputerebbe su un contratto a 7 milioni in Canada. No no, tutti veri uomini qua che rimangono a prendere la metà della metà della metà della metà della metà, probabilmente in Ligue 2 o qualche campionato equivalente

Aveva 27 anni, un contratto da 5 milioni l'anno piuttosto che 7 non gli sarebbe cambiato un cazzo.
Io non sputerei su un contratto da 7 milioni se fossi a casa a grattarmi le palle, non se fossi un calciatore professionista che gioca nella squadra più forte del campionato.
Ci sono stati centinaia di giocatori che hanno avuto offerte irrinunciabili ma hanno preferito la propria carriera piuttosto che smettere di giocare sotto i 30 . Che poi guadagni 2 milioni in meno per quegli anni però non ti si accorcia la carriera e quei milioni che hai perso li prendi comunque a fine carriera.
Vedi il caso di Oscar. Quanto prendeva al Chelsea? A quanti anni ora elemosina un contratto perché ha smesso di giocare? Facendosi due conti non ci guadagnava di più con una carriera più lunga in Europa e andando in Cina a fine carriera?
Ma la cosa che mi dà fastidio è che spesso s'è lamentato pure che non lo chiamano in nazionale quando è stata una sua scelta.

Che poi, per la miseria. Persino Balotelli si è messo in gioco andando a Nizza e al Brescia quando poteva tranquillamente ritirarsi in esilio dopo il fallimento al Liverpool.
Questione di priorità. Dipende da cosa vuoi diventare. Pellè sa che quello è ed amen. È lì a prendere giustamente soldi.
Giovinco dichiara di essere un fenomeno e a 27 anni ha deciso di terminare la carriera e se ne lamenta.
Ad oggi potrebbe benissimo giocare in A. Fiorentina, Parma, Bologna, Atalanta lo prenderebbero ad occhi chiusi. Ma si caga addosso però vuole passare per fenomeno esiliato. Semplicemente questo. Anche perché ormai i 50 milioni in 5 anni li ha guadagnati.

In conclusione dico che posso capire la scelta di un Mandzukic ma assolutamente non concepisco una scelta di un El Shaarawy.

[Impreza]

https://www.dailymail.co.uk/sport/footb ... -year.html

Comunque mi sa che la Cina ha chiuso il mercato

[The Prizefighter]

Aveva 27 anni, un contratto da 5 milioni l'anno piuttosto che 7 non gli sarebbe cambiato un cazzo.
Io non sputerei su un contratto da 7 milioni se fossi a casa a grattarmi le palle, non se fossi un calciatore professionista che gioca nella squadra più forte del campionato.
Ci sono stati centinaia di giocatori che hanno avuto offerte irrinunciabili ma hanno preferito la propria carriera piuttosto che smettere di giocare sotto i 30 . Che poi guadagni 2 milioni in meno per quegli anni però non ti si accorcia la carriera e quei milioni che hai perso li prendi comunque a fine carriera.
Vedi il caso di Oscar. Quanto prendeva al Chelsea? A quanti anni ora elemosina un contratto perché ha smesso di giocare? Facendosi due conti non ci guadagnava di più con una carriera più lunga in Europa e andando in Cina a fine carriera?
Ma la cosa che mi dà fastidio è che spesso s'è lamentato pure che non lo chiamano in nazionale quando è stata una sua scelta.

Che poi, per la miseria. Persino Balotelli si è messo in gioco andando a Nizza e al Brescia quando poteva tranquillamente ritirarsi in esilio dopo il fallimento al Liverpool.
Questione di priorità. Dipende da cosa vuoi diventare. Pellè sa che quello è ed amen. È lì a prendere giustamente soldi.
Giovinco dichiara di essere un fenomeno e a 27 anni ha deciso di terminare la carriera e se ne lamenta.
Ad oggi potrebbe benissimo giocare in A. Fiorentina, Parma, Bologna, Atalanta lo prenderebbero ad occhi chiusi. Ma si caga addosso però vuole passare per fenomeno esiliato. Semplicemente questo. Anche perché ormai i 50 milioni in 5 anni li ha guadagnati.

In conclusione dico che posso capire la scelta di un Mandzukic ma assolutamente non concepisco una scelta di un El Shaarawy.

E dopo la scadenza del contratto con la Juve? Chi glieli dava 5 milioni? Nessuno, te lo dico io.
Lui semplicemente sapeva che non era a quel livello. Ma dove pensi che sarebbe andato a giocare Giovinco? Piuttosto che stare qua a cambiare squadra dopo squadra ha preferito prendere 7 milioni in un campionato dove lui era uno dei top. Scelta ampiamente condivisibile che quasi sicuramente avrei preso anche io se mi fossi trovato nelle sue condizioni.

Posso capire uno che è proprio forte e che ha tanto da dare al calcio, ma non mi sembra questo il caso di Giovinco. Si è fatto due conti, nella Juve probabilmente sarebbe stato tagliato e chissà dove sarebbe andato a finire. Ha preferito prendere prima 7 milioni in Canada e ora ne prende quasi 12 in Qatar, Arabia o dove cazzo gioca mo.
E ora dimmi, in Italia, li avrebbe presi tutti sti soldi? Ti risparmio la fatica, no, non li avrebbe presi. Lo so io e lo sai tu, visto che si concorda sul fatto che non fosse all'altezza di giocare in certi palcoscenici, che sono i palcoscenici che ti danno questi soldi. Certamente non avrebbe preso 11.5 milioni alla Fiorentina o in qualche altra squadra da metà classifica. Certi stipendi qua li prendi solo se giochi nelle prime 5/6 squadre e sei uno dei top

E' la stessa cosa di Pellè, tutti e due sanno che oltre un certo limite non possono andare, sanno di essere così e hanno preso la giusta strada dello stipendio faraonico in campionati non di primo pelo, chiamiamoli così. Poi vabbè Giovinco fa un po' la parte dell'esiliato ma lo sa pure lui che qua oltre a pane e acqua non sarebbe andato. Piuttosto credo gli girino un po' le palle non essere neanche considerato per la nazionale solo per la militanza in un campionato come la MLS, il che francamente è condivisibile. Cioè bastava convocarlo nella lista dei 30 e poi lo tagliavi se non lo ritenevi all'altezza. Ok che è la MLS, ma più o meno ci sanno giocare a pallone, non è un campionato come quello indiano per dire

[KanyeWest]

Ragazzi, Ibra è finito dall'infortunio al ginocchio e non gioca in Europa da 2 anni. Altro che 10 gol.

L'unico ruolo in cui sarebbe stato utile in questo momento sarebbe stato "il vice qualcuno"

Per quanto riguarda Hulk, Paulinho, Carrasco, è allucinante solo pensare di andare a giocare in Cina all'età in cui si sono trasferiti. Praticamente ti tronchi la carriera, ti pregiudichi la nazionale nel caso di Hulk. Che ti vai a prendere 2-3 milioni in più di quelli che ti prendi e poi la tua carriera si accorcia, ci vai a perdere comunque.

Guardate quella merda di Giovinco che continua a rompere i coglioni perché vuole essere convocato in nazionale. Certo, nel suo caso non ci sarebbero state le stesse offerte dalle grandi squadre come per gli altri ma non ci ha nemmeno provato a sfondare in A. Per dire, non è mica un Pelle o un Eder. Eppure sono 6 anni che è fuori tra Canada e Arabia a non fare un cazzo e rotolarsi nei soldi.
Posso capire un anno, due, ma poi non ti rompi i coglioni?
Oscar, per dire, non trova più squadra in Europa dal trasferimento in Cina e quest'anno girava mandando curriculum nelle sedi delle milanesi.

Ma perché a tutti i giocatori dovrebbe fregare di giocare in nazionale o ad alti livelli fino a 35 anni, scusa?
Magari Carrasco si è scoperto buddhista e Hulk voleva approfondire la quinta generazione del cinema cinese dopo essersi innamorato di Farewell My Concubine, io penso che i calciatori siano dei professionisti come qualsiasi altro lavoratore e non sempre gli obiettivi professionali vanno al primo posto, anzi.
Sul discorso dei soldi, penso che per tanti non sia solamente un metodo per tirare avanti (non a certi livelli) ma una forma di apprezzamento neanche troppo implicita, della serie "ti diamo 7 milioni e così facendo ti rendiamo il giocatore più pagato della nostra rosa", sono considerazioni che a me personalmente farebbero piacere quindi non le vorrei escludere.
Io farei salti di gioia se la mia azienda mi offrisse di andare in Canada e in Arabia a non fare un cazzo a metà carriera, altroché.

[IlBiondo]

Agnelli padrone del calcio che spedisce giornalisti, calciatori, allenatori o semplici tifosi al confino. Chi è che ha pagato un prezzo altissimo? Boh, ci sono tanti "giornalisti" sportivi che continuano a campare molto bene nonostante le sceneggiate da tifoso, Sarri è finito addirittura ad allenarla, la Juve. Io penso che sopravvaluti un poco il potere gobbo, ma giusto un poco eh



Infastidire sul mercato una diretta rivale è una pratica che si fa da sempre, a quei livelli. Real/Barca e il Bayern col Borussia sono esempi eclatanti. Ma in questo caso, sia Icardi che Lukaku, sono profili che alla Juve mancano, erano in rotta con le rispettive società e sul mercato le prime punte di peso erano quasi tutte blindate e/o costavano troppo. Faccio anche abbastanza fatica a credere che ad Agnelli (lo stesso che ha spinto per una Superlega europea) interessi così tanto ammazzare la competizione al punto da mettersi a fare i dispetti all'Inter.


E questa presunta stampa asservita in che modo condiziona il vostro quieto vivere?

Mi vuoi convincere che la Juve non riceve un trattamento di favore dai mezzi di comunicazione di sua proprietà e dal sistema-calcio in generale?
Sarà che tu sei tifoso e quindi, giustamente, hai a cuore quella squadra ma quello che succede da 50 anni attorno a quel Club ha dell'incredibile.
Comunque non era questo il mio obiettivo, non voglio star lì a ricominciare la diatriba tra doping amministrativo/calciopoli vs cartonati/prescrittese.
Ti faccio un esempio su come la stampa schierata aiuto o penalizza un club: la Juve ha cercato tutta l'estate di vendere Higuain, ha passato un periodo in cui Ronaldo ed il nuovo allenatore hanno fatto una fatica importante a prendere slancio e soprattutto alcuni nuovi acquisti sono un mistero. La stampa sportiva mainstream non mi è sembrata eccessivamente in vena di farlo notare, se non davanti ad il caso palese.
Da noi Lukaku è già stato bollato come un bidone due volte: al suo acquisto ed alla prima occasione in cui non ha segnato. Tutto questo mentre aveva già segnato 15 gol.. Poi c'è l'immancabile opinione, sempre sui giornali mainstream, di Wanda Nara su come l'Inter sia un esempio negativo bla bla bla..
Paradossalmente dove avrebbero dovuto "massacrarci", cioè per l'uscita dalla Champions, ci hanno dato una tregua..