Parliamo del calcio Italiano

Il luogo di dibattito sugli eventi calcistici... Serie A, Champions League, campionati esteri e tutte le altre competizioni. Se volete dire la vostra sullo sport più famoso in Italia... questo è il luogo giusto!
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Ankie
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Ankie »

Mystogan ha scritto:
Stronzate a parte, la sua Udinese e la Roma del primo stint sono squadre di dieci anni fa. Ankie, non credo di dovertelo spiegare, il calcio in dieci anni cambia (ripeto, Ranieri ha vinto la Premier due anni fa ed é già stato esonerato), Spalletti non l'ha fatto.

Ankie vuoi sapere il saldo del mercato del Tottenham degli ultimi tre anni? -50 milioni. Vuoi sapere quello dell'Inter nel triennio Zhang? -168(!!) milioni. Chi é che ha lavorato con meno a disposizione? Chi é che con meno a disposizione ha messo in piedi una squadra che voi mi dite ai nastri di partenza essere più forte?

Vogliamo togliere la testa dalla sabbia e ammettere che a 'sto paese non mancano (solo) i soldi ma le idee?
Ma conta come li spendi i soldi, mica sono nate ieri quelle squadre, Pochettino si è ritrovato nel Tottenham che è un gruppo ben gestito da quasi 15 anni, che vola sempre sulle ali dell'entusiasmo senza avere troppe pressioni sui risultati e che si è ritrovato Kane in casa, Spalletti era in una situazione allo sbando, depressa e bisognosa di rivincere, dove da anni si facevano robe a caso e dove dalle giovanili non si tira fuori nulla.
Hanno fatto gli stessi punti, e Spalletti sarebbe il coglione e quell'altro il genio?



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Mystogan
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Mystogan »

Ankie ha scritto:[...]una situazione allo sbando, depressa e bisognosa di rivincere, dove da anni si facevano robe a caso e dove dalle giovanili non si tira fuori nulla.
Che più o meno é dove siamo adesso :blink:
Non si é vinto nulla, in campo si fanno spesso robe a caso (vedesi Lazio-Inter che é l'emblema della casualità), dalle giovanili non si é tirato fuori nulla, solo Zaniolo mandato via per prendere un ex giocatore.

Il Tottenham ben gestito da quandic'anni era una sorta di Lazio, eh, una presenza fissa in Europa, generalmente Europa League, a volte Champions, Poch con le idee l'ha resa un'outsider per il titolo (e se arrivassero i soldi come a Liverpool sarebbe una contender).
Inzaghi 'sto lavoro con la Lazio quando lo fa? Lo sta facendo? E qua in Italia nessuno compete per vincere, quindi basterebbero le idee per mettersi in coda alla Juve. Cosa che ha fatto Sarri, che ripeto, ci siamo lasciati sfuggire.

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Sacopus
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Sacopus »

Mystogan ha scritto:Che più o meno é dove siamo adesso :blink:
Non si é vinto nulla, in campo si fanno spesso robe a caso (vedesi Lazio-Inter che é l'emblema della casualità), dalle giovanili non si é tirato fuori nulla, solo Zaniolo mandato via per prendere un ex giocatore.

Il Tottenham ben gestito da quandic'anni era una sorta di Lazio, eh, una presenza fissa in Europa, generalmente Europa League, a volte Champions, Poch con le idee l'ha resa un'outsider per il titolo.
Inzaghi 'sto lavoro con la Lazio quando lo fa? Lo sta facendo?
Guarda te se devo difendere la Lazio e Inzaghi..

Inzaghi a me non piace , né la sua idea di calcio né lui (piagnone di prima categoria e quasi mai obiettivo) , ma Pochettino lavora con una dirigenza alle spalle che gli sta costruendo uno stadio di proprietà , che ha creduto in lui e lo ha supportato come e dove ha potuto.

Inzaghi ha Claudio Lotito come Presidente. CLAUDIO LOTITO.
Penso basti no?

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Mystogan
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Mystogan »

Sarri lavorava con Aurelio De Laurentiis. Ha preso il Napoli quinto e l'ha reso una contender fissa.

Ripeto, in Serie A, dove si spende poco, bastano le idee per arrivare secondi.
Conte con le idee (e un poco di soldi) vinse addirittura lo Scudetto.

Se Inzaghi avesse idee efficaci, sarebbe terzo dietro al Napoli. E invece ha vinto la gara con Spalletti a chi si caga più addosso.

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AFM2000
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da AFM2000 »

Le idee non sono mai mancate, Di Francesco a Sassuolo con la crescita di Berardi (e a Roma con i risultati), Inzaghi che riprende una Lazio dai residui di Pioli e la riporta al vertice per poi impostare una difesa 3 con un puntero (valorizzato da lui) spaziale nell'attaccare gli spazi dietro una sottopunta (o due a seconda di SMS) che inventava calcio.

Al massimo il problema è che queste idee non riescono ad essere rinnovate.

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Sacopus
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Sacopus »

Der Metzgermeister ha scritto:Tutti i "santoni" (come anche sacchi per esempio) senza materiale di prima scelta che convertisse in vittorie sul campo le loro teorie sarebbero degli Orrico qualsiasi.
Ma porcodd*o Der , ma come fai ad uscirte con una roba del genere che manco Sconcerti sotto effetto di eroina?

Non ce la posso fare , come si fa a parlare di progresso calcistico quando ancora si leggono robe del genere?

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Ankie
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Ankie »

Mystogan ha scritto:Che più o meno é dove siamo adesso :blink:
Non si é vinto nulla, in campo si fanno spesso robe a caso (vedesi Lazio-Inter che é l'emblema della casualità), dalle giovanili non si é tirato fuori nulla, solo Zaniolo mandato via per prendere un ex giocatore.

Il Tottenham ben gestito da quandic'anni era una sorta di Lazio, eh, una presenza fissa in Europa, generalmente Europa League, a volte Champions, Poch con le idee l'ha resa un'outsider per il titolo.
Inzaghi 'sto lavoro con la Lazio quando lo fa? Lo sta facendo?
Intanto se mi dici gli allenatori in "'sto paese" me li dovresti confrontare con quelli inglesi e non con quelli che le squadre inglesi vanno a prendere dalle altre nazioni perché hanno più soldi.

L'Inter attualmente è prima in Serie A delle squadre normali, ed in Champions ha comunque regalato Brividi all'inizio, non mi pare che prima di Spalletti si potesse dire la stessa cosa, a parte quella stagione anomala in cui la Juve fece 10 punti in 10 gare, faceva sempre ridere.

La Lazio è emersa per il crollo delle altre, se le milanesi non fossero sparite, la Roma non fosse la Roma, e la Fiorentina avesse continuato ad investire, sarebbe tutta un'altra realtà; il Tottenham 8-10 anni fa aveva a che fare con 4 Big che erano sempre al Top, ben altra realtà, avrei voluto vedere il Poch a lottare per il titolo in quell'epoca invece di quella attuale dove di Big stabili ce ne sono un paio mentre le altre fanno un po' di casino.

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MacheteKowalski
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da MacheteKowalski »

AFM2000 ha scritto:
Se vuoi mettere il piano comunicativo allo stesso livello della gestione tecnica, problema tuo.
Perché un Allegri che riduce il calcio a metà capacità dei singoli non è tanto diverso da altre cose, che non è detto siano sbagliate (così come quello che dice Allegri).

Però se questo rende Allegri scarso...
Non li metto sullo stesso piano ma non voglio nemmeno togliere del tutto uno o l'altro aspetto.
Penso che dal mio post sia abbastanza chiaro: Sarri è un eccellente allenatore, ha saputo dare al Napoli una identità di squadra ed una compattezza che fino all'anno prima si sognavano solamente.
Poi però è caduto nell'errore di creare facili alibi alla squadra nei momenti in cui non sono girate bene le cose e di questo, secondo me, va tenuto conto.
Allegri dice tante cose ma la metà di quello che dice è una chiara perculata, quello che fa pure Mourinho del resto, per cui non prendo alla lettera tutte le sue dichiarazioni.

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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da AFM2000 »

Il discorso delle due di Manchester è effettivamente pertinente. Ma l'elasticità che ha mostrato Guardiola il Mou non l'avrà mai neanche se lo volesse.

Quello che disse Mou un po' di tempo fa è ancora attuale, ovvero il fatto che nonostante i soldi spesi il gap col City fosse comunque evidente e lui disse che bisognava mettere ancora liquidità sul piatto.

Com'è che lo United non ha fatto mercato? Non ha mica problemi di soldi, ma forse la proprietà non ritiene che si debba investire per un coach che non ha portato dei risultati che siamo tangibili a lungo termine al punto di non rinnovargli fiducia (quindi probabile separazione).

E com'è che Mou è arrivato a questa situazione? Perché non è riuscito a creare quello status nei confronti dei piani alti, quella fiducia necessaria. Tutto quello che non ha fatto Pep.

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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da AFM2000 »

MacheteKowalski ha scritto:
Non li metto sullo stesso piano ma non voglio nemmeno togliere del tutto uno o l'altro aspetto.
Penso che dal mio post sia abbastanza chiaro: Sarri è un eccellente allenatore, ha saputo dare al Napoli una identità di squadra ed una compattezza che fino all'anno prima si sognavano solamente.
Poi però è caduto nell'errore di creare facili alibi alla squadra nei momenti in cui non sono girate bene le cose e di questo, secondo me, va tenuto conto.
Allegri dice tante cose ma la metà di quello che dice è una chiara perculata, quello che fa pure Mourinho del resto, per cui non prendo alla lettera tutte le sue dichiarazioni.
Io non dovrei prendere seriamente quello che dice Allegri, però tu prendi seriamente quello che dice Sarri. Oppure su Spalletti dato che si può mettere pure lui in mezzo.

Non ci siamo.

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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Sacopus »

Facciamo un giochino.

Allegri nella stagione 2017-18 allena il Napoli , Sarri la Juve.

Chi da 20 punti a chi?

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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Ankie »

Ma poi Spalletti con quel Roma-Porto è riuscito a creare dal nulla Sonoio, che fino a quel momento era un midcarder, e non solo, ha poi fatto il record di punti in Campionato arrivando sopra il Napoli e quasi ad insidiare la Juve, con una rosa che non era così competitiva, forse con un gioco non più così raffinato, ma con una gestione del gruppo eccellente, altri chissà che botto avrebbero fatto dopo quella falsa partenza e con il problema Totti. Chapeau.

La Rosa dell'Inter vale mezzo miliardo, quella del Tottenham più di 800 milioni. Stessi punti, stessa differenza reti. Ma sempre Spalletti coglione e Poch genio.

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Der Metzgermeister
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Der Metzgermeister »

Sacopus ha scritto:
Ma porcodd*o Der , ma come fai ad uscirte con una roba del genere che manco Sconcerti sotto effetto di eroina?

Non ce la posso fare , come si fa a parlare di progresso calcistico quando ancora si leggono robe del genere?
E resto ben convinto di quello che ho scritto, mi sa che tu non hai letto tutto il post: ho detto che vincere non significa necessariamente alzare trofei ma fare il meglio (se non di più) in base al materiale umano a disposizione.
Sarri ha fatto una grande annata l'anno scorso pur senza aver vinto niente perché il materiale umano che aveva non era di prima scelta rispetto alla concorrenza.
Allegri non fa chissà che gran lavoro con la Juventus, si limita a fare il suo perché ha un materiale umano che non solo è di prima qualità ma non ha nemmeno qualche concorrente che abbia un materiale che si avvicini a quello che ha lui.
Orrico e Maifredi hanno allenato materiale di prima scelta ma nonostante avessero idee moderne per l'epoca hanno fatto ridere i polli, un galeone o uno zemann, in proporzione, hanno fatto mediamente meglio perché non hanno mai avuto a disposizione l'Inter o la Juventus spesso le loro squadre hanno raggiunto posizioni di classifica superiori a quello che il valore delle Rose indicava e questo boost è stato dato dalla loro idea di calcio, troppo facile ad esempio parlare del Foggia del boemo.
poi sono tutte opinioni che credo siano tutte legittime, per te o mysto magari un bravo allenatore deve per forza "inventare o reinterpretare in modo innovativo" qualcosa, per me deve vincere o competere fino all'ultimo se gestisce materiale umano di prima categoria oppure far rendere un materiale umano non di prima categoria quasi come se invece lo fosse (e qui torno a Sarri l'anno scorso che per me doveva vincere in carrozza la panchina d'oro).
perché ripeto, se vai a vedere le nozioni tattiche teoriche di sacchi, maifredi e orrico nei loro anni ruggenti (fine 80 primi 90) erano molto simili fra loro su parecchi aspetti eppure Il primo è nell'olimpo del calcio mondiale gli altri due no.
sacchi di sicuro avrà avuto un metodo di lavoro migliore rispetto agli altri due (laddove per "migliore" intendo la capacità di inculcare nei cervelli dei calciatori le sue idee) ma di certo il grosso della leggenda di sacchi è stata data dalle vittorie del suo Milan e queste vittorie le ha raggiunte in parte di certo per le sue idee inculcate nei calciatori quotidianamente con l'allenamento ma soprattutto perché (e questo lo ha sempre detto lo stesso Sacchi) in campo gli iterpreteti si chiamavano Maldini, Baresi, Ancelotti, Van Basten, Gullit & co.

Ti ripeto, mi dispiace che tu consideri questo mio convincimento degno di uno sconcerti sotto acidi ma onestamente (e non perché sia una mia idea) non ci trovo chissà quale falla logica alla base di questo ragionamento.

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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Der Metzgermeister »

Sacopus ha scritto:Facciamo un giochino.

Allegri nella stagione 2017-18 allena il Napoli , Sarri la Juve.

Chi da 20 punti a chi?
Non si può sapere.
sarri magari scazza con l'ambiente Juve e non dura 10 partite, qualche primadonna si lamenta con lui e succedono problemi... o ancora, sempre parlando di primedonne, magari qualcuno non accetta di stravolgere il suo modo di gioco per accontentare le richieste dell'allenatore (la storia del calcio è piena di prime donne che hanno fatto fuori allenatori che a loro non andavano a genio, lo stesso sacchi fu una vittima di Van Basten che alla lunga non tollerò più i metodi di lavoro del tecnico romagnolo).
nel calcio esistono anche degli ambienti e ci sono allenatori che riescono con il loro carattere, il loro modo di lavorare ecc a gestire meglio certi ambienti e certe pressioni rispetto ad altri.
O, semplicemente, non scatta un feeling con l'ambiente te (pensa ad esempio a Lippi che alla Juventus otteneva risultati anche con un gioco gradevole, una volta andato all'Inter, che non aveva in rosa chissà quali scarponi o pippe) ha fatto male.

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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Santino »

Ankie ha scritto:Ma poi Spalletti con quel Roma-Porto è riuscito a creare dal nulla Sonoio, che fino a quel momento era un midcarder, e non solo, ha poi fatto il record di punti in Campionato arrivando sopra il Napoli e quasi ad insidiare la Juve, con una rosa che non era così competitiva, forse con un gioco non più così raffinato, ma con una gestione del gruppo eccellente, altri chissà che botto avrebbero fatto dopo quella falsa partenza e con il problema Totti. Chapeau.

La Rosa dell'Inter vale mezzo miliardo, quella del Tottenham più di 800 milioni. Stessi punti, stessa differenza reti. Ma sempre Spalletti coglione e Poch genio.
A tal proposito ti chiederei una cortesia: sarebbe possibile ritrovare questo post di sonoio?

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