Essere il numero 1 del mondo

[Avantard]

I titoli non contano nulla, soprattutto per come si è evoluto il wrestling mainstream americano. Vabbè, la WWE.

Conta avere carisma, per generare buzz mediatico in modo tale da fornire ai fan un faro, un appoggio che sa di familiare e dunque spingere lo spettatore a non cambiare canale quando sali sul ring.
Ovviamente il concetto di carisma è relativo: Undertaker il carisma lo generava dalla sua teatralità, Austin e Rock dal trash talking, Benoit e Angle dall'abilità in ring. Però ognuno di loro attraverso queste abilità specifiche creava una connessione col pubblico, che è lo scopo elementare del wrestling.

[Aaron Kirk]

Però ad esempio: per un attore il premio è vincere l'Oscar

Meh

[Silent]

Emozionare. Tutto il resto (compreso il vendere) va di conseguenza. I titoli contano poco o nulla.

Hogan, Flair, Austin, The Rock, Taker, Bret Hart, HHH, Michaels... Hanno vinto titoli (alcuni più di altri) e sono diventati dei drawer perché hanno saputo intrattenere ed emozionare.
Piper, DiBiase, Roberts, Ventura... hanno saputo emozionare anch'essi, e pur non avendo vinto un titolo massimo ce li ricordiamo ancora adesso come delle leggende. Certo, non saranno ricordati come dei "face of the company" (Hart per un pelo), ma ce li ricordiamo ancora adesso con estremo affetto.

[LukeIsWrestling]

Quasi tutti mi dite che i titoli contano poco o nulla. Questo però in Wwe.

Ad esempio in Roh (specialmente nel passato) e in Njpw vincere il titolo mondiale vuol dire arrivare al top della compagnia. Forse perché gestiscono i titoli in maniera diversa?

[Saimas]

Nel pro-wrestling le Cinture sono patacche altrimenti non si spiega l'enfasi su un "Record" di 16 titoli mondiali conquistati che nemmeno è reale visto che il Naitch ne ha conquistati ben di più.

Jerry Lawler ha vinto centinaia di titoli, compresi mondiali, ma non è per questo che viene ricordato bensì, tra le altre cose, per la faida "cross-over" con Andy Kaufman.

Ted DiBiase & Roddy Piper in WWF hanno lasciato un segno ben più dei titolati mondiali Diesel e Sycho Sid, per fare un esempio. Un segno tangibile.

Quindi per tornare al punto del discorso, per essere il numero 1 del mondo di certo non vale la collezione di cinture.

Per essere il Numero 1 al mondo in un "mondo" pre-determinato come il pro-wrestling devi lasciare un segno tangibile. Essere un "draw". Tutto il resto è bigiotteria.

[LukeIsWrestling]

Saimas in tutte le federazioni è così? Per dire in NJPW il titolo mondiale è gestito diversamente rispetto alla Wwe. Li vincere il titolo significa essere al top, qualcosa conta
Secondo te no?

[Captain Phenomenal1]

In NJPW ti fai un nome tramite la performance: la tua capacità di trascinare il pubblico dentro al tuo match e la storia che vogliono raccontare. In WWE il titolo massimo non ha credibilità, ma è preponderante perchè è l'unico fattore su cui possono spingere per vendere un match. L'intera rivalità Okada-Tanahashi sarebbe stata leggendaria anche senza titolo ma coi continui 5 stars match che i 2 tiravano fuori il titolo acquisiva prestigio ma soprattutto si incastra nella storia a perfezione senza essere l'unico punto focale di interesse.

Per citare un detto famoso nel wrestling in NJPW funziona cosi :

E' il lottatore che fa la cintura ...

Mentre in WWE

Non la cintura che fa il lottatore.

[LukeIsWrestling]

In NJPW ti fai un nome tramite la performance: la tua capacità di trascinare il pubblico dentro al tuo match e la storia che vogliono raccontare. In WWE il titolo massimo non ha credibilità, ma è preponderante perchè è l'unico fattore su cui possono spingere per vendere un match. L'intera rivalità Okada-Tanahashi sarebbe stata leggendaria anche senza titolo ma coi continui 5 stars match che i 2 tiravano fuori il titolo acquisiva prestigio ma soprattutto si incastra nella storia a perfezione senza essere l'unico punto focale di interesse.

Per citare un detto famoso nel wrestling in NJPW funziona cosi :

E' il lottatore che fa la cintura ...

Mentre in WWE

Non la cintura che fa il lottatore.

Si giusto, quindi in parte mi stai dando ragione.
Cioè tu non mi conosci, sai che ho vinto il titolo Wwe e pensi che non voglia dire niente. Se invece ti dico che ho vinto il titolo IWGP probabilmente pensi che sono stato uno dei migliori al mondo.

Il mio discorso era: dipende da come la federazione gestisce la cintura. Più viene gestita a livello "sportivo" più il titolo acquista valore

[Captain Phenomenal1]

E' un discorso più ampio che coinvolge più fattori.

Okada, Omega, Tanahashi sono personaggi a tutto tondo: carismatici, completi sul ring, capaci di grandi performance. A conti fatti la cintura non gli servirebbe neanche per essere conosciuti perchè lo son già, da campioni hanno un moltiplicatore esponenziale di interesse. Tutti hanno una storia insomma.

Prendi Naito che ha vinto 1 volta sola il titolo massimo IWGP ma senza incidere tanto, gli basta ritirare fuori la sua esclusione del Kingdom di diversi anni fa e subito hai una storia riusabile per ogni match titolato. Tanahashi non ha bisogno di essere reso credibile ma ha tanto che te lo rende perfetto per il momento
- anno travagliato da infortuni
- fase calante di carriera
- ruolo di Ace in discussione
- Una rinascita importante coronata dalla vittoria su Okada che non batteva da anni
- ultimo per importanza: il nome che solo quello gli garantirebbe tutte le shot che vorrebbe (vedi Cena).

Tutta questa narrazione in Wwe non c'è, o vinci un match e sei n1 contender o fai il promo i want title match. Per forza il titolo non ne guadagna e gli atleti con esso combattono un match mediocre senza hype ottenendo un +1 senza significato in palmares. Un'Omega che batte un'Okada considerato invincibile ti segna già a prescindere il regno.

[LukeIsWrestling]

Si vero. Diciamo che in Wwe si è perso il "gusto" di vincere la cintura. Capita e basta. In NJPW questa cosa non accade.

Per arrivare al titolo ti devi costruire e fare un percorso, anche abbastanza lungo. Questo dà sempre epicità alle vittorie titolate tipo l'ultima di Okada.

[Joy Black]

E' un discorso più ampio che coinvolge più fattori.

Okada, Omega, Tanahashi sono personaggi a tutto tondo: carismatici, completi sul ring, capaci di grandi performance. A conti fatti la cintura non gli servirebbe neanche per essere conosciuti perchè lo son già, da campioni hanno un moltiplicatore esponenziale di interesse. Tutti hanno una storia insomma.

Prendi Naito che ha vinto 1 volta sola il titolo massimo IWGP ma senza incidere tanto, gli basta ritirare fuori la sua esclusione del Kingdom di diversi anni fa e subito hai una storia riusabile per ogni match titolato. Tanahashi non ha bisogno di essere reso credibile ma ha tanto che te lo rende perfetto per il momento
- anno travagliato da infortuni
- fase calante di carriera
- ruolo di Ace in discussione
- Una rinascita importante coronata dalla vittoria su Okada che non batteva da anni
- ultimo per importanza: il nome che solo quello gli garantirebbe tutte le shot che vorrebbe (vedi Cena).

Tutta questa narrazione in Wwe non c'è, o vinci un match e sei n1 contender o fai il promo i want title match. Per forza il titolo non ne guadagna e gli atleti con esso combattono un match mediocre senza hype ottenendo un +1 senza significato in palmares. Un'Omega che batte un'Okada considerato invincibile ti segna già a prescindere il regno.

E aggiungo che vincere il titolo IWGP è una cosa da Elite dell'elite. Ci sono persone che meritano il titolo e non lo vinceranno mai. Solo 5 persone dal 2011 hanno vinto quel titolo. E il roster NJPW di gente di livello alto ne ha.

In WWE il titolo WWE è virtualmente un affare di chiunque o quasi.

[Captain Phenomenal1]

Prendi solo Omega. Si pensava che dopo la sua presa di potere del Bullet Club fosse sparato diretto verso il titolo, ma guarda quanto è successo. E' un programma durato circa 2 anni.

- Omega perde al KIngdom
- Cody inizia a rivoltargli contro il BC
- Faida Omega - Cody
- Reunion con Ibushi
- Faida coi Bucks
- Riappacificazione coi Bucks e formazione della Golden Elite
- Okada intanto si crea la sua streak di 11 difese titolate consecutive superando il record precedente di Tana
- Omega con tutti i suoi amici è un face di fatto che viene risfidato da Okada a Dominion e rispetto all'uscita del Kingdom c'è una differenza abissale tra l'Omega di allora e di quel momento
- Vittoria del match dopo un'ora di battaglia.

E' una storyline che sprizza epicità da tutti i pori. In WWE cose così quando mai ci sono state? Once in a lifetime, specialmente così programmate.

[gigietto79]

In WWE le cinture sono utilizzate a supporto della narrazione, quindi la WWE spesso le dà a un wrestler per cercare di mandarlo over (o più over) col pubblico
Poi il pubblico puo accettare (The Rock 1998) o meno (Roman Reigns) la cosa

Nelle federazioni giapponesi spesso avviene il processo opposto, i wrestler vengono pushati per renderli pronti a vincere il titolo perché essere il campione è la cosa più importante nella federazione
Uno dei motivi per cui se lo possono permettere è che nel wrestling giapponese un wrestler può ancora andare over per il modo in cui viene bookato all'interno di un match, perdendo ma "dando il massimo" o "dimostrando di essere al livello del vincitore"
in WWE i match ormai sono solo sequenze di mosse, quindi non sono più utilizzabili a questo scopo

[Giant92]

In WWE le cinture sono utilizzate a supporto della narrazione, quindi la WWE spesso le dà a un wrestler per cercare di mandarlo over (o più over) col pubblico
Poi il pubblico puo accettare (The Rock 1998) o meno (Roman Reigns) la cosa

Nelle federazioni giapponesi spesso avviene il processo opposto, i wrestler vengono pushati per renderli pronti a vincere il titolo perché essere il campione è la cosa più importante nella federazione
Uno dei motivi per cui se lo possono permettere è che nel wrestling giapponese un wrestler può ancora andare over per il modo in cui viene bookato all'interno di un match, perdendo ma "dando il massimo" o "dimostrando di essere al livello del vincitore"
in WWE i match ormai sono solo sequenze di mosse, quindi non sono più utilizzabili a questo scopo

Tutto giusto, direi che l'unica grossa eccezione a questo discorso dal 2011 sia stata la prima vittoria di Okada nel 2012, che infatti fece storcere il naso (eufemismo) praticamente a tutti ai tempi, ma alla fine ha sicuramente pagato.

[LukeIsWrestling]

Vero. Questo sicuramente è dettato dal fatto di vivere il Wrestling in maniera "sportiva" così tipica dei jappi.

Potrebbe diventare così anche in Wwe la gestione delle cinture a SmackDown? Intendo con il passaggio a Fox che vuole uno sport?