Cosa è cambiato?

[Mystogan]

Le motivazioni sono due, così a naso: uno, la forbice sempre più ampia tra squadre forti e squadre deboli, ma ovunque, in Serie A, Premier e ovviamente anche Liga. La seconda, questi due sono degli "Once in a Lifetime", con buona pace di Raul, Eto'o, Van Nistelrooy e tutti i grandi bomber che sono passati per la Liga in questi anni.

[Jolly]

Sono di fretta, più tardi rispondo bene (le tematiche sono solo parzialmente collegate, spero davvero che nessuno abbia dubbi sul perché i due marziani segnino così tanto), vi voglio solo sottolineare un fun fact al volo, che smentisce un po di luoghi comuni che ho letto. La liga negli ultimi anni è il campionato in cui si segna mediamente meno, mentre la serie a l'anno scorso è stato il campionato in cui si è segnato di più

[Jolly]

Ronaldo è la prova provata del famoso detto affibbiato ad una parte dei protagonisti dello sport " se fosse stato più egoista avrebbe segnato/vinto/giocato...", è semplicemente la somma di un secolo buono di calcio europeo, è la macchina definitiva da gol (e da rigori, Rigonaldo lol). Su 10 possessi del Real, 9 sono gestiti per/da Ronaldo, di cui 7 sono finalizzati dallo stesso. E se sei Ronaldo (ed hai dietro quel supporto tecnicco) segni quello che sta segnando, nel campionato in assoluto più competitivo al mondo (è un fatto eh, oggi sono loro il top. Lo dimostra il numero di squadra che portano alle fasi finali delle coppe europee ogni anno). La liga è in vetta, lo dimostrano i dati statistici. Il fatto che sia dominata dal Real e dal Barca vuol dire niente, sono marchi bigger then life. Anzi, per forza di cose avere loro nel campionato spinge gli altri a migliorarsi di più di quanto facciano le altre inseguitrici negli altri campionati, dato che il gap da colmare è molto più grande.

[Jolly]

La liga degli anni passati è di livelli sicuramente inferiori. Sul Real c'è da fare un discorso a parte, ma il Barcelona 25 anni fa non era minimamente quello che oggi, anzi, somigliava per certi versi e con le dovute proporzioni alla Roma.

[Cena 4 Ever]

Si,l'ho scritto nel posti iniziale. In Spagna non sanno difendere ,si quando 20 anni fa appunto?
Oggi le squadre dei top campionati sanno tutte difendere.

Comunque se prendiamo il trio Messi,Neymar,Suarez l'anno scorso quanti gol hanno fatto? 115?
Sono cifre che non esistono ma come si fa.


Sinceramente non so nemmeno io dove volevo arrivare con questo topic,più che altro sono numeri che mi hanno scosso abbastanza.
Raul che non era un bomber di razza spazzato via con la metà delle partite. Mha.


C'è qualcuno che può fare lo stesso rapporto esulando Messi e Ronaldo? Le cifre degli attaccanti si trovano o sono effettivamente aumentate?

[Jolly]

Sì ma tu vuoi fare una media usando come metro di proporzione l'eccellenza assoluta, Messi e Ronaldo sono nel pieno della loro carriera e sai già che se domani si ritirassero sarebbero a mani basse tra i 10 più forti di sempre.
Comunque banalmente si segna di più perché si gioca molto più velocemente. Se guardi una partita degli anni 70 oggi ti sembra di vedere una moviola con i parametri odierni

[Cena 4 Ever]

No io dicevo invece ok,perfetto,Messi e Ronaldo diamolo per scontato che fanno 4040494838 gol perché sono i più forti fi sempre.

Se invece vediamo le persone"normali" le loro statistiche possono essere comparate a quelle di 10-15-20 anni,e quindi come risposta al topic non è cambiato un cazzo,oppure c'è stato un effettivo incremento sotto questo aspetto? Dettato da?

[Jolly]

Mediamente comunque è vero, hai squadre più piene di talenti e superstar, in passato c'era una situazione molto più distesa in questo genere e riuscivi a trovare Zico nell'Udinese mentre oggi giocherebbe nel PSG di turno.
Il fatto è che banalmente le superstar vendono molto di più ed averne tante vuol dire vendere ancora di più, questo è il motivo per cui vi infognate quando la big di turno fa la collezione di figurine. A Madrid questa cosa l'hanno capita prima di tutti ed è per questo che sono nati i galaticos

[Jolly]

No io dicevo invece ok,perfetto,Messi e Ronaldo diamolo per scontato che fanno 4040494838 gol perché sono i più forti fi sempre.
http://www.tuttowrestling.com/phpbb/sty ... /clear.gif" onclick="window.open(this.href);return false;
Se invece vediamo le persone"normali" le loro statistiche possono essere comparate a quelle di 10-15-20 anni,e quindi come risposta al topic non è cambiato un cazzo,oppure c'è stato un effettivo incremento sotto questo aspetto? Dettato da?

Rispetto a 10-15 anni fa secondo me il dato non è così sensibile a stravolgimenti, è un periodo troppo breve per dettarti un trend probabilmente.
Rispetto a 30-40 anni fa invece è già più facile, il motivo è chiaramente l'evoluzione del gioco, oggi giochi 3 volte più velocemente rispetto agli anni '70, e negli anni '70 giocavano due volte più velocemente che nei '30.

[lando]

C'è qualcuno che può fare lo stesso rapporto esulando Messi e Ronaldo? Le cifre degli attaccanti si trovano o sono effettivamente aumentate?

basta guardare i pichichi della liga nelle varie edizioni.

30 gol li ha passati pizzi nel 96, ronaldo nel 97, forlan nel 2009. poi è iniziata l'era messi (2010, 34 gol; 2012, 50; 2013, 46 ronaldo (2011, 40 gol; 2014, 31; 2015, 48).
in tutti gli altri anni, il pichichi è sempre stato intorno ai 25 gol.

il numero di gol totali del campionato, più o meno, è sempre intorno al 1000 ed è rimasto costante nell'ultimo ventennio.
in realtà, barca e real sono rimaste sempre intorno ai 70-80 gol a stagione, ma nel 2010 (cr7 arriva al madrid e messi esplode) si ha un'impennata (98 gol il barca, 102 i blancos) che dura tutt'ora (rispettivamente 110 e 118 l'ultimo anno, 100 e 104 quello prima). il che significa che tutte le altre squadre segnano complessivamente meno, e dal duo catalani-madrileni ne prendono un sacco di più.

numeri alla mano, viene fuori che la forbice tra le squadre è aumentata tantissimo, perché le due big sono cresciute esponenzialmente, e che (ma non era in dubbio) messi-cr7 sono due tra i migliori calciatori della storia, e da soli hanno letteralmente spostato l'equilibrio di un campionato.

[Cena 4 Ever]

Lando e invece se controlliamo gli altri campionati? Perché il boom come dici tu si è avuto dal 2008-2009 in poi e messi e Ronaldo stavano già in liga. Negli altri campionati invece dove non si è avuto il fenomeno Messi-Ronaldo? Li è cambiato qualcosa?

[KanyeWest]

Polarizzazione sociale.
Che é quello che dice Lando in altri termini.

[lando]

Lando e invece se controlliamo gli altri campionati? Perché il boom come dici tu si è avuto dal 2008-2009 in poi e messi e Ronaldo stavano già in liga. Negli altri campionati invece dove non si è avuto il fenomeno Messi-Ronaldo? Li è cambiato qualcosa?

bisogna far passare i vari dati, ma secondo me, a sensazione, in inghilterra non c'è stato un salto così netto, perché lì ci sono sempre state diverse squadre molto attrezzate, ed è tuttora così.
scorrendo le stagioni, ad occhio non c'è mai stato un punto di rottura né tra squadre, né tra marcatori. i gol sembrano più o meno costanti (circa 900 a stagione) e il capocannoniere intorno ai 25 gol.

la germania penso stia cambiando solo ora, con l'avvento del superbayern. in precedenza, i gol erano sempre qualcosa meno di 900 (intorno agli 850, ma le squadre sono meno che altri tornei), ed il capocannoniere è stato tra le 20 e le 25 segnature.
tolto il bayern di questi anni, è da sempre un campionato molto equilibrato, il gap 2a-7a è sempre intorno ai 20 punti. l'anomalia sono i bavaresi, che adesso danno 20 punti alla seconda (tranne l'anno scorso, in cui però hanno perso 3-4 gare nelle ultime giornate, a titolo già vinto).

ampliando il discorso con questi tornei e quelli internazionali, salta fuori un altro spunto interessante: le inglesi sono rimaste "ferme" a un torneo equilibrato, ma vedendo poi i risultati internazionali pare che questo loro livellamento sia, in realtà, verso il basso. oppure, che poi è lo stesso, loro sono rimaste sostanzialmente ferme mentre le altre big europee sono cresciute molto di più, staccandole pesantemente.
stessa cosa si può vedere in germania: tolto l'exploit del borussia vicecampione (che aveva una squadra fantastica però, lewandowski reus götze gundogan... tantissimi top player), le tedesce stentano molto, tranne il bayern, che è salita al rango di superpotenza con le due spagnole. e come queste, ha un fatturato ed una disponibilità economica enormemente superiore.

[Cena 4 Ever]

Quindi in definitiva possiamo dire che non è cambiato un cazzo e che è tutto merito di Messi e Ronaldo?
Che a questo punto sono di una forza tale che nemmeno ci rendiamo conto.

[BITW]

una goccia nell'oceano, come la Grecia del 2004

l'anno scorso l'Atletico si è preso "solo" 14 punti di distacco dalle due superpotente e quando ha vinto la liga due anni fa è stato con il punteggio più basso dal 2008 ad oggi (90 punti)

non è colpa del Real o del Barca se l'Atletico non ha saputo sostituire i suoi giocatori migliori che sono partiti
comunque sia, la stagione scorsa le soddisfazioni se le è tolte (supercoppa spagnola, ha eliminato il Real nella coppa nazionale, ha vinto entrambi i derby) e ha raggiunto la qualificazione alla Champions diretta, come il Real alla fine...ora come ora quando c'è un Atletico-Real o Atletico-Barca non c'è più la sicurezza che vinca una delle due big, anzi