La truffa del secolo
- Der Metzgermeister
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Re: La truffa del secolo
I prezzi sono questi soprattutto per i difensori (anche Cairo ha sparato 25 milioni come richiesta per Maksimovic per dire).
Bertolacci a 11 è un prezzo buono (parlo di quanto ha guadagnato effettivamente la Roma) soprattutto se si considera il presunto "patto d'onore" detto da più parti secondo cui i 20 mln pagati dal Milan sono "gonfiati" di qualche milione per il mancato riscatto di Destro.
Per quanto riguarda i bonus di Romagnoli ho letto che dei famosi 5 milioni 2-3 sono facilmente raggiungibili, gli altri no (tipo, se il Milan va in champions sono 3 mln, se vince lo scudetto altri 2).
Meglio spendere e rischiare per gente che vuoi rispetto allo spendere per dei ripieghi.
Se queste scommesse saranno vinte o meno (dal punto di vista rossonero) lo dirà solo il tempo, i discorsi vittimistici/trionfalistici in estate sono spesso sconfessati la primavera successiva e per questo forse è meglio non farli.
Bertolacci a 11 è un prezzo buono (parlo di quanto ha guadagnato effettivamente la Roma) soprattutto se si considera il presunto "patto d'onore" detto da più parti secondo cui i 20 mln pagati dal Milan sono "gonfiati" di qualche milione per il mancato riscatto di Destro.
Per quanto riguarda i bonus di Romagnoli ho letto che dei famosi 5 milioni 2-3 sono facilmente raggiungibili, gli altri no (tipo, se il Milan va in champions sono 3 mln, se vince lo scudetto altri 2).
Meglio spendere e rischiare per gente che vuoi rispetto allo spendere per dei ripieghi.
Se queste scommesse saranno vinte o meno (dal punto di vista rossonero) lo dirà solo il tempo, i discorsi vittimistici/trionfalistici in estate sono spesso sconfessati la primavera successiva e per questo forse è meglio non farli.
- Sonoio
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Re: La truffa del secolo
si ma io parlo di quanto ha speso il milan, non di quanto ha guadagnato netto la roma, e il milan per bertolacci ha speso 20 milioni.
28 milioni per romagnoli o 30 sempre li stiamo.
Poi contenti voi. Se mi davano 30 milioni a me per la difesa ci rifacevo tutto il reparto con giocatori più solidi di romagnoli.
http://www.transfermarkt.it/alessio-rom ... ler/197747" onclick="window.open(this.href);return false;
ahah
28 milioni per romagnoli o 30 sempre li stiamo.
Poi contenti voi. Se mi davano 30 milioni a me per la difesa ci rifacevo tutto il reparto con giocatori più solidi di romagnoli.
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ahah
- RollinsHeel
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Re: La truffa del secolo
Quindi Romagnoli vale praticamente quanto Benatia che nella stagione prima di andar al Bayern era stato tra i 2/3 migliori difensori del campionato, giusto ieri ho scritto che le italiane spendono malissimo i propri soldi...
- Der Metzgermeister
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Re: La truffa del secolo
Il discorso è un altro.
Meglio spendere tanto di cartellino ma per prendere calciatori con ingaggi bassi che il contrario.
Da questo punto di vista Romagnoli e Bertolacci ci possono stare dal momento che io personalmente faccio il tifoso e non il contabile del Milan per cui di quanto si spende mi interessa relativamente (mi interessa solo se giustificano il mancato acquisto di un calciatore dicendo "i soldi per il calciatore X non li abbiamo più perchè abbiamo dovuto aggiungerli all'offerta iniziale per prendere Y") soprattutto per una squadra che negli ultimi anni non spendeva niente di cartellino salvo pagare ingaggi spropositati a rottami conclamati.
Ripeto, esistono anche acquisti di prospettiva, al momento per me sono molto più scandalosi i 12 mln buttati per un trentenne come Matri 2 anni fa (che sai che margini di miglioramento non ne ha e non è propriamente Gigi Riva) rispetto ad un prospetto comunque interessante come il giovane Romagnoli.
Sui prezzi mi sono già spiegato, ultimamente e soprattutto quest'anno i difensori hanno visto un'impennata di valore dei loro cartellini (vedi Maksimovic ma anche Vrsaljko) e prima impariamo che il valore economico non lo fa necessariamente la bravura del calciatore (esclusivamente se non altro) meglio è.
E con questo spero che miei colleghi di tifo non siano così idioti da iniziare subito a criticare Romagnoli alle prime prestazioni non all'altezza con la scusa del "se costa tanto mi aspetto renda tanto per cui niente errori alla Bonera".
È un classe 95, fornirà prestazioni alla Nesta ed altre alla Bonera ed è normale. Ciò che molti non hanno capito è che OGGI a 25 milioni (con ingaggi non alti) il fuoriclasse difensivo non lo compri, compri al massimo il prospetto interessante, cosa che Romagnoli è.
Meglio spendere tanto di cartellino ma per prendere calciatori con ingaggi bassi che il contrario.
Da questo punto di vista Romagnoli e Bertolacci ci possono stare dal momento che io personalmente faccio il tifoso e non il contabile del Milan per cui di quanto si spende mi interessa relativamente (mi interessa solo se giustificano il mancato acquisto di un calciatore dicendo "i soldi per il calciatore X non li abbiamo più perchè abbiamo dovuto aggiungerli all'offerta iniziale per prendere Y") soprattutto per una squadra che negli ultimi anni non spendeva niente di cartellino salvo pagare ingaggi spropositati a rottami conclamati.
Ripeto, esistono anche acquisti di prospettiva, al momento per me sono molto più scandalosi i 12 mln buttati per un trentenne come Matri 2 anni fa (che sai che margini di miglioramento non ne ha e non è propriamente Gigi Riva) rispetto ad un prospetto comunque interessante come il giovane Romagnoli.
Sui prezzi mi sono già spiegato, ultimamente e soprattutto quest'anno i difensori hanno visto un'impennata di valore dei loro cartellini (vedi Maksimovic ma anche Vrsaljko) e prima impariamo che il valore economico non lo fa necessariamente la bravura del calciatore (esclusivamente se non altro) meglio è.
E con questo spero che miei colleghi di tifo non siano così idioti da iniziare subito a criticare Romagnoli alle prime prestazioni non all'altezza con la scusa del "se costa tanto mi aspetto renda tanto per cui niente errori alla Bonera".
È un classe 95, fornirà prestazioni alla Nesta ed altre alla Bonera ed è normale. Ciò che molti non hanno capito è che OGGI a 25 milioni (con ingaggi non alti) il fuoriclasse difensivo non lo compri, compri al massimo il prospetto interessante, cosa che Romagnoli è.
- Devixe
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Re: La truffa del secolo
Con 30 milioni l'anno scorso compravi Hummels, con 40 ti portavi a casa Benatia, giocatori già affermati e affidabili.
Ma no, facciamo gli acquisti di 200 milioni in prospettiva, poi chissene se non esplodono.
Acquisti in prospettiva poi un paio di palle, passi Romagnoli che è un 95 ma un 91 in Europa è già affermato, non vado a spendere 20 milioni per uno fuori tempo con l'età.
Che poi puntiamo sui giovani ma al primo errore via a calci in culo
Ma no, facciamo gli acquisti di 200 milioni in prospettiva, poi chissene se non esplodono.
Acquisti in prospettiva poi un paio di palle, passi Romagnoli che è un 95 ma un 91 in Europa è già affermato, non vado a spendere 20 milioni per uno fuori tempo con l'età.
Che poi puntiamo sui giovani ma al primo errore via a calci in culo
Re: La truffa del secolo
Poi il Milan ultimamente sta valorizzando benissimo i giovani, De Sciglio, El Sharawi, Niang...
- Mystogan
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Re: La truffa del secolo
50 milioni tra Bertolacci e Romagnoli. Due acquisti che non ti fanno fare il salto di qualità.
50 milioni alla Roma per due giocatori che l'anno scorso non ha avuto. Quindi 50 milioni con cui possono solo rinforzarsi.
Se ne aggiungiamo i 30 del pur buon Bacca e la decina circa per Adriano abbiamo una spesa di 90 milioni per una rosa ancora non all'altezza del terzo posto.
Traete le vostre conclusioni.
Poi oh, se volete difendere ancora il mercato del Milan fatelo.
Ps: a Der che parla di prospetti ricorderei che Murillo é costato cinque volte meno di Romagnoli. C'è chi fa scommesse, chi azzardi e chi cazzate.
50 milioni alla Roma per due giocatori che l'anno scorso non ha avuto. Quindi 50 milioni con cui possono solo rinforzarsi.
Se ne aggiungiamo i 30 del pur buon Bacca e la decina circa per Adriano abbiamo una spesa di 90 milioni per una rosa ancora non all'altezza del terzo posto.
Traete le vostre conclusioni.
Poi oh, se volete difendere ancora il mercato del Milan fatelo.
Ps: a Der che parla di prospetti ricorderei che Murillo é costato cinque volte meno di Romagnoli. C'è chi fa scommesse, chi azzardi e chi cazzate.
- Devixe
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Re: La truffa del secolo
Che poi prospettiva e come ha detto vendono gli elsha, i de sciglio e i niang.
Che per dire, Schweinsteiger al Manchester per 18 milioni, Benatia venduto a 30, Badstuber valutato 15. Questi signori già affermati tutti insieme vengono 65 milioni, quindici in medo per due scommesse.
Che poi vabbe, il Milan sta facendo un mercato veramente col culo che se ne dica. 50 attaccanti in squadra, soldi buttati dalla finestra, nessun difensore di livello.
Ti tenevi i difensori che avevi nell'attesa di trovarne altri, così le altre società che vendevano non chiedevano millemilamilioni e con i soldi avanzati potenziali il centrocampo. Ma no, meglio imitare lo United con 20 attaccanti in rosa.
E con 90 milioni ti fai mezza squadra
Che per dire, Schweinsteiger al Manchester per 18 milioni, Benatia venduto a 30, Badstuber valutato 15. Questi signori già affermati tutti insieme vengono 65 milioni, quindici in medo per due scommesse.
Che poi vabbe, il Milan sta facendo un mercato veramente col culo che se ne dica. 50 attaccanti in squadra, soldi buttati dalla finestra, nessun difensore di livello.
Ti tenevi i difensori che avevi nell'attesa di trovarne altri, così le altre società che vendevano non chiedevano millemilamilioni e con i soldi avanzati potenziali il centrocampo. Ma no, meglio imitare lo United con 20 attaccanti in rosa.
E con 90 milioni ti fai mezza squadra
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Re: La truffa del secolo
Punto 1: devi vedere se i benatia, gli hummels e gli schweinsteiger apprezzano la serie A, se accettano di venire in una squadra senza coppe europee (motivo per il quale alla fine j.Martinez si è tirato indietro) e quanto chiedono di ingaggio.
Godin stesso era stato sondato e lui ha detto che al momento passare dall' atletico al Milan senza coppe é un passo indietro a livello di carriera.
Punto 2: mysto ti ricordo che un allenatore si può impuntare su certi nomi, a volte fare sacrifici economici che sembrano esagerati per accontentarlo può essere un segnale positivo.
Mancini stesso ha minacciato di dimettersi se non gli prendevano kondogbia, e la quarantina di milioni per lui sono esagerati quasi quanto i 25 di Romagnoli, si giustificano dicendo "in prospettiva se mantiene le aspettative allora saranno stati soldi ben spesi" , tale discorso é applicabile anche per Romagnoli.
Parli di murillo che però è stato bloccato mesi fa, ha giocato in Spagna e non in Italia (per cui i soldi in più che puoi chiedere per romagnoli giustificandoli dal fatto che è abituato già alla serie a per Murillo non potevi chiederli) e soprattutto che i pozzo fanno business diverso dalla Roma (a Roma prima di vendere Romagnoli hanno dovuto comprare dzeko e salah per non far girare le scatole ad alcuni tifosi,i pozzo di questo se ne fregano).
A questo aggiungiamo le ipervalutazioni che facciamo in Italia per i nostri calciatori (trovo esagerate anche le valutazioni che si danno al momento a Zaza e Berardi ad esempio) ed ottieni il quadro completo.
Godin stesso era stato sondato e lui ha detto che al momento passare dall' atletico al Milan senza coppe é un passo indietro a livello di carriera.
Punto 2: mysto ti ricordo che un allenatore si può impuntare su certi nomi, a volte fare sacrifici economici che sembrano esagerati per accontentarlo può essere un segnale positivo.
Mancini stesso ha minacciato di dimettersi se non gli prendevano kondogbia, e la quarantina di milioni per lui sono esagerati quasi quanto i 25 di Romagnoli, si giustificano dicendo "in prospettiva se mantiene le aspettative allora saranno stati soldi ben spesi" , tale discorso é applicabile anche per Romagnoli.
Parli di murillo che però è stato bloccato mesi fa, ha giocato in Spagna e non in Italia (per cui i soldi in più che puoi chiedere per romagnoli giustificandoli dal fatto che è abituato già alla serie a per Murillo non potevi chiederli) e soprattutto che i pozzo fanno business diverso dalla Roma (a Roma prima di vendere Romagnoli hanno dovuto comprare dzeko e salah per non far girare le scatole ad alcuni tifosi,i pozzo di questo se ne fregano).
A questo aggiungiamo le ipervalutazioni che facciamo in Italia per i nostri calciatori (trovo esagerate anche le valutazioni che si danno al momento a Zaza e Berardi ad esempio) ed ottieni il quadro completo.
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Re: La truffa del secolo
Mancio ha puntato i piedi perché il suo nome , Toure, era saltato, e se fosse saltato anche Kondogbia saremmo venuti meno alle garanzie offerte.Der Metzgermeister ha scritto:Punto 2: mysto ti ricordo che un allenatore si può impuntare su certi nomi, a volte fare sacrifici economici che sembrano esagerati per accontentarlo può essere un segnale positivo.
Mancini stesso ha minacciato di dimettersi se non gli prendevano kondogbia, e la quarantina di milioni per lui sono esagerati quasi quanto i 25 di Romagnoli, si giustificano dicendo "in prospettiva se mantiene le aspettative allora saranno stati soldi ben spesi" , tale discorso é applicabile anche per Romagnoli.
Parli di murillo che però è stato bloccato mesi fa, ha giocato in Spagna e non in Italia (per cui i soldi in più che puoi chiedere per romagnoli giustificandoli dal fatto che è abituato già alla serie a per Murillo non potevi chiederli) e soprattutto che i pozzo fanno business diverso dalla Roma (a Roma prima di vendere Romagnoli hanno dovuto comprare dzeko e salah per non far girare le scatole ad alcuni tifosi,i pozzo di questo se ne fregano).
A questo aggiungiamo le ipervalutazioni che facciamo in Italia per i nostri calciatori (trovo esagerate anche le valutazioni che si danno al momento a Zaza e Berardi ad esempio) ed ottieni il quadro completo.
Kondogbia non arriva come investimento per il futuro, Mancini non cerca questo giocatori. Kondogbia arriva per spostare subito gli equilibri. Se ci riuscirà o sarà un secondo Shaqiri, vedremo. Comunque lo stipendio che gli diamo lo pone in una prospettiva diversissima da Romagnoli, molto più responsabilizzata.
Le iper valutazioni in Italia non sono una giustificazione, basta comprare altrove, dove spesso non é detto che i giocatori siano più scarsi, anzi. E la differenza tra il mercato dell'Inter e quello del Milan é questa, che l'Inter ha speso tanto in giro per l'Europa, il Milan ha pericolosamente rafforzato una rivale diretta senza nemmeno colmare il gap da questa.
Posso permettermi? Aldilà della validità delle stesse, l'Inter ha molte più idee del Milan, a parità (?) di risorse.
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Re: La truffa del secolo
Il Milan vuole rendersi competitivo rendendo più competitiva la Roma 
50 bombe per un centrocampista normale e un baby boh si poteva fare meglio con gli stessi soldi.

50 bombe per un centrocampista normale e un baby boh si poteva fare meglio con gli stessi soldi.
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Re: La truffa del secolo

La verità secondo me è nel mezzo.
Il Milan poteva far certamente di meglio coi soldi che aveva a disposizione, ma Romagnoli è comunque un ottimo difensore di per se, se poi lo confrontiamo con gli altri della rosa del Milan è meglio lui da solo di tutti gli altri messi insieme. Per me può essere comunque un grande affare anche se 25 milioni + gli eventuali bonus per un difensore sono pur sempre molti, ma ci sta visti i prezzi di adesso. Più che altro sono discutibili i 20 milioni per Bertolacci.
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Re: La truffa del secolo
@Mysto: Lo dici tu (che il francese debba fare da subito la differenza manco fosse appunto y.touré), in molti hanno detto l'opposto ovvero che kondogbia non ha dimostrato ancora nulla che possa giustificare la spesa sostenuta perché è in età in cui è ancora "scommessa" a prescindere se nelle aspettative nerazzurre debba subito migliorare la resa del centrocampo (Romagnoli stesso nelle aspettative rossonere deve subito migliorare la resa della difesa).
Ripeto,all'estero compri ma con incognite (in primis il tempo di adattabilità al nostro campionato), incognite che spesso colpiscono anche calciatori affermati che arrivano in Italia (ad esempio Alex e Vidic, con tutte le attenuanti dovute agli infortuni patiti), che poi l'Inter in linea teorica programmi meglio del Milan è vero secondo me a partire dal fatto che l'allenatore (un vincente che può contare anche sul suo palmares per convincere certi giocatori ad accettare l'Inter) é una "prima scelta", il Milan come prima scelta aveva Ancelotti e Mihajlovic (che non ha l'appeal del Mancio sui calciatori) è il piano B (che si spera possa rendere ma questo è un altro discorso).
Che sarebbe stato meglio comprare Bertolacci e Romagnoli da squadre di medio~bassa classifica é normale, ma ripeto, se credi ti servano pazienza se rinforzi una rivale,fosse la prima volta che lo facciamo
L'intelligenza del mercato~giovani della Juventus non la si può inventare.loro i giovani li scovano e li prendono da squadre piccole, é una grande virtù questa.
Per il resto,vorrei sapere chi altri sarebbero venuti al posto di sti 2.
Ripeto,all'estero compri ma con incognite (in primis il tempo di adattabilità al nostro campionato), incognite che spesso colpiscono anche calciatori affermati che arrivano in Italia (ad esempio Alex e Vidic, con tutte le attenuanti dovute agli infortuni patiti), che poi l'Inter in linea teorica programmi meglio del Milan è vero secondo me a partire dal fatto che l'allenatore (un vincente che può contare anche sul suo palmares per convincere certi giocatori ad accettare l'Inter) é una "prima scelta", il Milan come prima scelta aveva Ancelotti e Mihajlovic (che non ha l'appeal del Mancio sui calciatori) è il piano B (che si spera possa rendere ma questo è un altro discorso).
Che sarebbe stato meglio comprare Bertolacci e Romagnoli da squadre di medio~bassa classifica é normale, ma ripeto, se credi ti servano pazienza se rinforzi una rivale,fosse la prima volta che lo facciamo

L'intelligenza del mercato~giovani della Juventus non la si può inventare.loro i giovani li scovano e li prendono da squadre piccole, é una grande virtù questa.
Per il resto,vorrei sapere chi altri sarebbero venuti al posto di sti 2.
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Re: La truffa del secolo
Boh, per Soriano e Tonelli te li portavi a casa con 20 milioni, avevi lo stesso identico risultato in campo e ti risparmiavi 30 milioni. Per dirne 2 a caso.