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I Megadeth li divido in due tronconi.

Il primo va dal 1985 al 1994, dove, tra album capolavoro (Rust in Peace) e meno belli sicuramente, ma non per questo non godibili (mi viene Youthanasia) non gli si può dire niente.
Poi il buio più totale fino al 2007, dove United Abominations rialza un po' l'asticella. Non un capolavoro ma nemmeno un cesso.
Poi nel 2009 esce "Endgame" che, secondo me, non ha niente da invidiare agli album del primo periodo, tanto che, sbilanciandomi, è nella top 3 della loro carriera. Ma è un sussulto, perchè Thirteen è quasi inascoltabile, mentre Super Collider è veramente brutto.

Stesso dicasi dal vivo. Li ho visti nel 2010 alla celebrazione di Rust in Peace e fecero uno show eccezionale, suonato alla perfezione e, sorpresa, cantato pure bene da Dave.
A Rho, al Big Four, abbastanza penalizzati da orario, con Mustaine abbastanza sottotono.
Li ho rivisti recentemente (2013 credo, al Sonisphere) dove hanno toppato alla grande. Hanno presentato SUper COllider con dei pezzi che non hanno il tiro live, prestazione moscia e Dave che quasi non si sente.

Sono tentato di andare quest'anno a Milano a vederli assieme a Rob Zombie (più per Rob Zombie, che non ho mai visto dal vivo); dipende come mi girerà in quei giorni.

bene o male concordo con Ihsahn...nei primi 5 album non c'è nulla di sbagliato (forse So Far... è quello che splende di meno, ma rimane comunque un disco sopra la media), poi il cambio di genere intrapreso con Countdown (album pressochè perfetto) li porta un po' fuori strada, non sono assolutamente un amante di Youthanasia, che si, ha dei bei pezzi ma risulta moscio....sono invece un adoratore di Cryptic Writings, disco bistrattato e non considerato ma che se fosse uscito sotto un'altro nome avrebbe riscosso molti pareri positivi in più.

Baratro creativo di Risk e The world needs a hero (qualche pezzo lo ha, ma poca roba) fino al gioiello The System has failed, album degno di nota e dell'apparente rinascita....subito stroncata da United abomionation, disco VERAMENTE moscio e senza mordente, figlio di youthanasia in tutto e per tutto....sprazzi di luce su Endgame, produzione potente e disco molto elaborato....ma è il canto del cigno, perchè 13 e super collider sono a livello risk se non peggio.

Mustaine non ce la fa più vocalmente, non è una novità...ed anche le idee sono veramente ai minimi storici, non saprei davvero cosa augurare a questa band, se lo scioglimento o che altro...magari già cambiare il batterista sarebbe un'ottima cosa, specialmente dal vivo, visto che riesce solo a peggiorare la già delicata situazione....

per quanto riguarda il disco preferito è quasi brutto dover banalmente dire Rust in Peace, perchè sembra quasi "sminuire" una discografia piena zeppa di capolavori, ma oggettivamente quel disco è a capo di un genere e non si può non venerarlo come tale. Per il secondo posto se la giocano Peace Sells e Countdown.

Formazione preferita direi quella 90-98, con Friedman (prima che andasse a fare i porno giapponesi) e Menza.

Canzone preferita...qua è dura! Probabilmente My Last Words...e Ashes in Your Mouth.

ah: MEGADETH > metallica.

Se siamo fermi alle sterili discussione Deth > Metallica, allora siam messi va.

Non so se ti riferisci a me...ma nel caso:

1) concordo sul fatto che "Deth > Metallica" sia una discussione sterile e priva di senso, ma il mio intervento ha una trentina di righe prima di quella frase

2) è ovviamente una frase provocatoria fine a se stessa, non certo un modo per iniziare una guerra o chissà che altro, un parere personale su 2 gruppi con una carriera gemellata nel bene e nel male.

3) è comunque un analogismo lecito, in quanto i Megadeth stessi nascono dall'odio di Mustaine verso Lars e James, quindi credo sia inerent al 100% dichiarare "da quale parte si sta" in questa rivalità decennale, (sebbene ora abbiano "fatto pace" )

Mirko_metal_88 ha scritto:Non so se ti riferisci a me...ma nel caso:

1) concordo sul fatto che "Deth > Metallica" sia una discussione sterile e priva di senso, ma il mio intervento ha una trentina di righe prima di quella frase

2) è ovviamente una frase provocatoria fine a se stessa, non certo un modo per iniziare una guerra o chissà che altro, un parere personale su 2 gruppi con una carriera gemellata nel bene e nel male.

3) è comunque un analogismo lecito, in quanto i Megadeth stessi nascono dall'odio di Mustaine verso Lars e James, quindi credo sia inerent al 100% dichiarare "da quale parte si sta" in questa rivalità decennale, (sebbene ora abbiano "fatto pace" )

1) Può averne anche 100 righe, credimi. Ma sempre fuffa è.

2) Che i fan hanno voluto gemellare a tutti i costi con sterili discussioni sul niente.

3) Masì, poteva aver senso vent'anni fa fare gli sgrillettatori (anche se era un sintomo grave di fanboyismo). Mo, con tutta la pazienza dei Santi, hanno entrambi dimostrato la lor incapacità ad evolversi con risultati soddisfacenti, e quindi sono sostanzialmente sullo stesso piano (aldilà della visibilità, parlo di qualità di scrittura). Seppelliamo una volta per tutte questi cadaveri.

Non credo che siano stati i fans a gemellarli, visto che i Metallica hanno usato alcuni riff di Mustaine, tanto quanto Dave abbia rifatto la sua versione di Mechanix (senza contare varie similitudini anche negli anni successivi come la "preghiera" di enter Sandman con Go to Hell ecc). Senza contare le varie punzecchiature nel corso di 20 anni (fino al dvd di some kind of monster, per dirne una).

Per quanto riguarda l' "incapacità ad evolversi" beh...anche no. Non mi pare proprio che killing is my business, rust in peace, cryptic writings ed endgame siano dischi fotocopia, come non mi pare siano stati fallimenti a livello di vendite/recensioni ed apprezzamento dei fans....come dall'altra parte potrei dire lo stesso di kill'em all, master e del black album...

Se poi vogliamo dire che ora, dopo 30+ anni di dischi (e si parla dei dischi più rappresentativi di un genere intero, non patatine...) sembrano essere in un vicolo cieco beh...ok, ma dire che non hanno saputo evolversi è ben grossa

Mirko_metal_88 ha scritto: Se poi vogliamo dire che ora, dopo 30+ anni di dischi (e si parla dei dischi più rappresentativi di un genere intero, non patatine...) sembrano essere in un vicolo cieco beh...ok, ma dire che non hanno saputo evolversi è ben grossa

I dischi importanti per il genere si fermano a And Justice For All per i Metallica e a Rust In Peace per i Megadeth, quindi direi che possiamo tranquillamente abbassare quel 30+.

Archer ha scritto:I dischi importanti per il genere si fermano a And Justice For All per i Metallica e a Rust In Peace per i Megadeth, quindi direi che possiamo tranquillamente abbassare quel 30+.

Master of Puppets, cazzo. È Master che ha portato i 'Tallica nell'olimpo del metal.
Ma quella dei "Masters" vs "Justicers" è una diatriba vecchia almeno quanto quella 'deth vs 'tallica.

Fermo restando che entrambe le diatribe son cazzate.

Io intendevo "fino a". Tutti i primi quattro album hanno avuto lo loro rilevanza nel genere.

A me AJFA neanche piace per dire.

Archer ha scritto:I dischi importanti per il genere si fermano a And Justice For All per i Metallica e a Rust In Peace per i Megadeth, quindi direi che possiamo tranquillamente abbassare quel 30+.

PER TE. Però i dati il successo dei successivi album/tour è qualcosa di più "tangibile" del tuo parere

piccola parentesi metallica:
And Justice for All avrebbe potuto essere IL CAPOLAVORO dei metallica e non solo...peccato abbiano buttato tutto nel cesso con un mix I N D E C E N T E ed una prolissità davvero esagerata qua e la, un vero peccato....come è un grandissimo peccato vedere Newsted annullato in quella maniera dalla band (sia nel mix dell'album che in tutti gli anni della sua permanenza), uno dei migliori bassisti in circolazione ai tempi (le partiture di AJFA sono pazzesche da suonare, così come lo eranao quelle del disco d'esordio dei Flotsam and Jetsam)

Ah beh, le vendite. Fear Of The Dark album più importante della storia del metal perché la gente lo canta live, legit.
Dimmi il grande impatto che ha avuto nella storia della musica un Reload. Band influenzate, corrente creata o supportata del momento. O un Youthanasia dei Megadeth. Prego.

Il problema di AJFA per me è che si sono messi a fare technical quando non sono mai stati una band da roba tecnica. Non è un caso se il brano più riuscito è anche quello più melodico e meno complesso (One).

Archer ha scritto: Dimmi il grande impatto che ha avuto nella storia della musica un Reload.

Credo che una serie di suicidi di fan di vecchia data ci siano stati.
Oltre ad aver sputtanato il metal più di quanto, all'epoca, non stesse accadendo.

Archer ha scritto:Il problema di AJFA per me è che si sono messi a fare technical quando non sono mai stati una band da roba tecnica.

This
Anche perché non è che stiam parlando di signori musicisti, eh.

Fear Of The Dark è una delle canzoni più importanti della storia dell'heavy metal, SI. Tanto quanto lo sono Painkiller e compagnìa bella...non è il miglior pezzo ed è in uno dei dischi dei Maiden che mi piace meno in assoluto, ma è innegabile che sia stato un successo, ed il successo è dato dalle vendite, si.

Se vogliamo parlare di gusti personali è un conto, se voliamo parlare di dati oggettivi allora è tutto un'altro paio di maniche...basta saperlo eh...credo sia assurdo parlare di incapacità di evolversi per band che hanno avuto successo in 3 decadi diverse....tale incapacità te la posso appoggiare su band come non so, gli Stratovarius o gli Overkill (per dirne 2 a caso eh) che quando hanno tentato di cambiare hanno rischiato di finire dal culo...ma non di certo per band come Megadeth e Metallica, almeno fino a metà anni 90...poi con load/risk ecc s'è stato l'abisso, ma i dischi post 2000 li hanno rimessi in piedi in qualche modo.

ps: il grande impatto di reload lo hai detto te, io ho parlato del black album e di countdown ed ho parlato di 30+ anni di dischi rappresentativi di un genere intero..che non vuol dire che TUTTI i dischi in quei 30 anni lo siano stati, ma vuol dire che in quei 30 anni ne ha scritti alcuni che SONO pietre miliari di un genere, il che oltre a creare delle aspettative stellari per ogni scoreggia che esce rende anche abbastanza difficile (per usare un eufemismo) far uscire dalla mente di una persona (nel caso dei megadeth) 10 dischi perfetti su 10...quando il 90% delle band probabilmente non riesce a farne manco uno, ad esempio.

concordo sull'incapacità dei Tallica di fare technical, infatti quei pezzi dal vivo o non li facevano o venivano decisamente semplificati qua e la (vedasi alcune sezioni di doppia cassa di Lars).

aggiungo:

Anche perché non è che stiam parlando di signori musicisti, eh.

per quanto riguarda Newsted e Hetfield decisamente SI. Il problema sono gli altri 2

Fear Of The Dark & Painkiller, brrr.

Io non ho detto che siano state incapaci di evolversi in assoluto, ho detto che hanno smesso di farlo bene negli anni '90. Countdown To Extinction e Black Album possono piacere o meno (a me non dicono granché), ciò che contesto è il valore storico che gli attribuisci, al di là delle vendite, del successo delle due band in questione ecc: le correnti principali del Metal erano altre in quegli anni, come appunto il technical, o quelle estreme. I due dischi sopracitati erano dischi commerciali, pensati per una fetta di pubblico più grande e piuttosto isolati dal reale andamento della musica contemporanea del tempo. Poi ripeto, se ti piacciono non ho niente da ridire, pure io apprezzo qualche singolo, ma non sono seminali. Niente da ridire invece su Rust In Peace o Kill 'Em All eh.

Se proprio vuoi parlare di opinioni, questa rinascita nei '00 è una tua considerazione. Io St. Anger e Death Magnetic li trovo imbarazzanti, e penso che nemmeno Endgame si avvicini alla sufficienza. E in ogni caso, parliamo di un tentativo di riavvicinarsi agli albori di un genere che è morto da tempo.

Mirko, Archer parlava dell'album FOTD, non del brano.

Ed è pur vero che si sono evolute entrambe le band.
Il discorso non è tanto su "evoluzione si/no" quanto sull'effettiva qualità di questa evoluzione.
Per entrambe le band puoi distinguere le loro carriere in 3 periodi fondamentalmente. Periodi che corrispondo a date più o meno simili:
evoluzione - involuzione - canto del cigno

In tutte e 3 le fasi, comunque, i Megadeth sono andati oltre rispetto ai 'tallica.
Si sono evoluti di più (Ulrich & co. si sognerebbero un album come RIP), sono caduti più in basso, e stanno morendo di una morte piu infima.