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mic91 ha scritto:Sul mondiale non puoi paragonare Messi, capitano e trascinatore della Nazionale

0 gol ai mondiali 2010, megaflop della competizione
0 gol alla coppa america 2011 giocata in casa, megaflop della competizione

direi più "zavorra" più che trascinatore

No ma se aspettavi un attimo i voti li mettevi nel topic di Mysto tanto la finale sarà sicuramente tra loro due.
Così giusto per non essere ripetitivi ma vabbè per me puoi pure aprire un topic tra chi fa meglio i pompini tra Milly D'Abbraccio e Cicciolina.

Non volevo parlare dei punti però mi sono accorto di due cose strane. Il primo è il gioco di squadra, Messi è una sanguisuga, chiedi a Ibra o Villa, lui deve essere il finalizzatore, la palla passa dai suoi piedi per farla tornare da lui, CR invece riesce a creare una sinergia con i compagni, che sono tutti fenomeni è vero, ma che li migliora ulteriormente.
L'altro è il colpo di testa, tolto il fatto che 10 è troppo altrimenti uno come Bierhoff o qualche vecchia punta italiana avrebbe 13, Messi così poco? Ormai dopo la famosa finale è la sua magia, il colpo che ti lascia a bocca aperta.

KaiserSp ha scritto:


0 gol ai mondiali 2010, megaflop della competizione
0 gol alla coppa america 2011 giocata in casa, megaflop della competizione

direi più "zavorra" più che trascinatore

Questo è il motivo che dicevo prima, lui deve mostrare ancora tantissimo prima di essere paragonato ai migliori di sempre, poi è ovvio che sulla carta è un marziano, ma conta anche che giochi per l'Argentina, non nella Colombia dove potrebbe essere normale non fare benissimo.

celticwarrior87 ha scritto:No ma se aspettavi un attimo i voti li mettevi nel topic di Mysto tanto la finale sarà sicuramente tra loro due.
Così giusto per non essere ripetitivi ma vabbè per me puoi pure aprire un topic tra chi fa meglio i pompini tra Milly D'Abbraccio e Cicciolina.

Facciamolo
Comunque non sono gli stessi parametri...ed ho anche specificato che non e' importante mettere i voti,quello e' piu' un gioco che altro...basta solo rispondere alla domanda,chi preferisci dei 2...con motivazione.

Vabbe' basta fa sti discorsi inutili,stupidi e che non portano a nulla...alla fine me stai pure simpatico.

Piuttosto potresti dire chi preferisci e perche'.

mic91 ha scritto:Non volevo parlare dei punti però mi sono accorto di due cose strane. Il primo è il gioco di squadra, Messi è una sanguisuga, chiedi a Ibra o Villa, lui deve essere il finalizzatore, la palla passa dai suoi piedi per farla tornare da lui, CR invece riesce a creare una sinergia con i compagni, che sono tutti fenomeni è vero, ma che li migliora ulteriormente.
L'altro è il colpo di testa, tolto il fatto che 10 è troppo altrimenti uno come Bierhoff o qualche vecchia punta italiana avrebbe 13, Messi così poco? Ormai dopo la famosa finale è la sua magia, il colpo che ti lascia a bocca aperta.

Magari erano Ibra e Villa a non essersi integrati perfettamente con la squadra?
Il real madrid in molte partite vive di giocate dei singoli...
Sul colpo di testa,boh,io Ronaldo lo vedo forte pure li.....ed il 6 a Messi non e' neanche poco...a parte quello in finale,faccio fatica a ricordarne altri.

mic91 ha scritto: Questo è il motivo che dicevo prima, lui deve mostrare ancora tantissimo prima di essere paragonato ai migliori di sempre, poi è ovvio che sulla carta è un marziano, ma conta anche che giochi per l'Argentina, non nella Colombia dove potrebbe essere normale non fare benissimo.

l'argentina spesso e volentieri è stata gestita alla cazzo di cane. Di questo bisogna tenere conto eh? La tattica e la difesa nel calcio contano, al giorno d'oggi ancora di più. Se non sei organizzato non vai da nessuna parte neanche se in squadra hai dei fuoriclasse.
Tanto per dire: l'argentina nel '90 come gioco faceva cacare, una squadra di fabbri che faceva catenaccio poi palla a maradona che faceva tutto lui + caniggia ottimo finalizzatore. Ma erano organizzati ed arrivarono in finale.

Non ho approfondito il topic per ora perchè vado un po' di fretta, ma francamente, Celtic, non capisco quella tua reazione a questo topic.
E' un normale thread come altri, se non ti interessa non ci posti no?
Mi sembra fuori luogo uscirsene con "che palle, avete rotto i coglioni" e via discorrendo.

Rated Tiger S.star ha scritto:l'argentina spesso e volentieri è stata gestita alla cazzo di cane. Di questo bisogna tenere conto eh? La tattica e la difesa nel calcio contano, al giorno d'oggi ancora di più. Se non sei organizzato non vai da nessuna parte neanche se in squadra hai dei fuoriclasse.
Tanto per dire: l'argentina nel '90 come gioco faceva cacare, una squadra di fabbri che faceva catenaccio poi palla a maradona che faceva tutto lui + caniggia ottimo finalizzatore. Ma erano organizzati ed arrivarono in finale.

ora però non facciamo passare l'argentina come una "svizzera un po' più forte"

l'argentina i giocatori li ha, e tanti

le rose del 2006 e del 2010 erano impressionanti

ma nonostante tutto messi non ha mai quagliato un cavolo, ed ha già avuto tanti ct in nazionale, ma i suoi risultati non sono cambiati, quindi la scusa dell'organizzazione traballa parecchio

lui sa fare benissimo un solo tipo di gioco, che è quello che ha imparato crescendo nelle giovanili del barcellona, ma quando si ritrova in nazionale, in una visione calcistica diversa, ha mostrato notevoli limiti e moltissima difficoltà di adattamento

KaiserSp ha scritto:
ora però non facciamo passare l'argentina come una "svizzera un po' più forte"

l'argentina i giocatori li ha, e tanti

le rose del 2006 e del 2010 erano impressionanti

ma nonostante tutto messi non ha mai quagliato un cavolo, ed ha già avuto tanti ct in nazionale, ma i suoi risultati non sono cambiati, quindi la scusa dell'organizzazione traballa parecchio

lui sa fare benissimo un solo tipo di gioco, che è quello che ha imparato crescendo nelle giovanili del barcellona, ma quando si ritrova in nazionale, in una visione calcistica diversa, ha mostrato notevoli limiti e moltissima difficoltà di adattamento

ma lo hai capito il mio discorso? chi ha detto che l'argentina non ha giocatori? se sei organizzato male arrivi fino ad un certo punto e poi lo pigli in quel posto.
Perchè se mi venite a dire che la nazionale di maradona era organizzata, possiamo chiudere subito la discussione.

Sono entrambi fortissimi quanto profondamente diversi per caratteristiche fisiche.
Diciamo che preferisco Messi per il fatto che sa giocare di più con la squadra,CR7 è più one man show nel senso che è un pò un lupo solitario ma potrebbe essere pure un fatto di club nel senso che il Barca ha un gioco più corale rispetto al Real che vive soprattutto delle giocate dei vari singoli.

Che poi i giocatori L'argentina li ha si, ma solo in attacco e in parte a centrocampo.
Fino al 2010 giocavano con Heinze ed il Burdo in difesa
La copa è un altro discorso, li fu un flop abbastanza umiliante. Per di più in casa.
Secondo me Messi non si trova a suo agio nell'Argentina. Troppo grande il fantasma di Diego.

L'Argentina ricorda più volte il City.
Grandi singoli, a parte difesa e portiere (e non è cosa di poco conto) ma amalgamata molto male come squadra.
Per vincere un mondiale o un europeo, più dei singoli, deve contare la squadra. Oppure hai dei fenomeni così forti che ti trascinano da soli.
Sul Ronaldo altruista che gioca per la squadra e Messi anarchico egoista, mi chiedo in quale dimensione accada questo, ma non in questa di sicuro.

celticwarrior87 ha scritto:Sono entrambi fortissimi quanto profondamente diversi per caratteristiche fisiche.
Diciamo che preferisco Messi per il fatto che sa giocare di più con la squadra,CR7 è più one man show nel senso che è un pò un lupo solitario ma potrebbe essere pure un fatto di club nel senso che il Barca ha un gioco più corale rispetto al Real che vive soprattutto delle giocate dei vari singoli.

...concordo pure con cio' che hai detto.....e proprio per questo motivo che ho l' impressione che quando il Barca non e' in giornata,quando la squadra non gira come dovrebbe,Messi fa un po' difficolta' ad esprimersi ai suoi livelli standard...mentre Ronaldo giocando in una squadra dove vive per lo piu' delle giocate dei singoli,lui riesce comunque a lasciare il segno anche quando la squadra non lo segue.

Jolly ha scritto:Che poi i giocatori L'argentina li ha si, ma solo in attacco e in parte a centrocampo.
Fino al 2010 giocavano con Heinze ed il Burdo in difesa
La copa è un altro discorso, li fu un flop abbastanza umiliante. Per di più in casa.
Secondo me Messi non si trova a suo agio nell'Argentina. Troppo grande il fantasma di Diego.

L' argentina del 2006 e 2010 era un' ottima squadra...Heinze non era l' ultimo dei fessi eh...ha giocato col Manchester U. e nel Real Madrid.....c'era Samuel titolare a fianco di Demichelis,giocatore che a me non e' mai piaciuto,comunque col Bayern vinse tanto...Burdisso era in panchina,salvo poi giocare ai mondiali 2010 per un infortunio di Samuel...a centrocampo erano forti...Di Maria,Mascherano,Veron,Pastore...se poi quel geniaccio di Maradona lascia a casa Cambiasso e Zanetti

Cambiasso e Zanetti non ti cambiavano poi chissà cosa, alla fine, con gli altri nomi che avevi.
L'unico difensore davvero affidabile è Samuel che però dal 2010 ha cominciato ad accusare molti infortuni.
Concordo sul modo di giocare del Real che esalta i singoli, però non credo che Messi sia da meno.
Il Barcellona dipende comunque molto dalle sue giocate e dai suoi gol.

Rispiego il concetto che non è chiaro, non ho detto che il Barcellona non gioca di squadra, ma che Messi là davanti deve fare reparto da solo, mettendo in difficoltà le altre punte, mentre il Real che si accende con le fiammate dei singoli è maggiormente aiutato da CR che non è l'unica punta di diamante e riesce comunque a non coprire gli altri.