Around the Whole World: Batigol, Gabriel Batistuta

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Jolly
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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Jolly »

Mystogan ha scritto: Senza nulla togliere a Totti o altri campioni, Ibra in Italia ha attirato tutte le attenzioni mediatiche mondiali, ha sempre fatto vincere chi l'aveva in squadra, è stato più volte capocannoniere (l'unico con due maglie diverse, mi sembra). Dall'Italia ha preso molto (sia in senso economico che sportivo), ma ha anche dato tantissimo.
Diciamolo, in Italia in un modo o nell'altro si parlava sempre di lui, della sua ultima follia o della sua ultima prodezza.

E poi Totti ha iniziato a giocare in Serie A nei primi anni 90', Ibra è arrivato alla Juve nel 2004, più o meno dieci anni fà. E in sette anni (parentesi Barcellona), ha vinto sei volte lo scudetto da protagonista.
L'ultimo decennio è stato il suo. Poi se vogliamo allargare il discorso al nuovo millennio, possiamo includere Totti.

Assolutamente no, questo è una cosa fatta passare per vera solo da Raiola. La verità è che nessun calciatore in Europa ha risonanza mediatica quanto Francesco Totti. Giusto l'anno scorso è stato fatto un sondaggio a Barcellona ed è risultato che Francesco Totti è il giocatore più famoso in Europa, al di sopra dei Ronaldo e dei Messi. Sul discorso "Ibra ha fatto vincere" si è totalmente offuscati dai suoi reali meriti.Ha fatto il gigante nella mediocrità italiana (post 2006) quando in quel campionato, L'inter non aveva praticamente rivali, dove la Roma non aveva i mezzi economici per contrastarla. Nella Juve Monster di Capello idem. Nel Milan di Allegri è dovuto arrivare Cassano per vincerlo lo scudetto. Appena è arrivata concorrenza forte, ecco che Ibra non ha più vinto. Tecnicamente forte, nulla da dire, mezzi importanti, colpi assoluti. Tatticamente, un disastro, non è capace ha giocare in un concetto di squadra, finisce per polarizzare la sua squadra con la sua presenza, non è capace di cambiare la sua posizione. Basta vedere l'avventura a Barcellona, in cui Zlatan era diventato un vero e proprio cancro. Nelle partite che contano, sparisce il più delle volte (anche in campionato), la sua vera forza è la continuità; lo scudetto lo si vince con Bologna, ,Lecce, Siena e via dicendo. In fine, non è neanche sempre stato presente in Italia nell'ultimo decennio, visto che è arrivato nel 2005 ( in tutto mi pare che sia stato in Italia 6 anni). D'altro canto, Francesco Totti ha il suo apice proprio nell'ultimo decennio, il che è tutto dire. Per intenderci, Totti dal 2000 al 2004 è stato il giocatore più forte del mondo, con numeri sempre in crescendo. Un giocatore assurdo, capace nella progressione palla al piede, una visione di gioco mai vista in Italia (è c'è stato il Pibè), precisione e potenza di tiro con tutti e due i piedi (basta pensare che i gol più belli gli ha fatti col sinistro), senza contare i tocchi magici, impensabili che sono il marchio di fabbrica di Francesco ( giusto ieri parlavo del suo Penatrive pass with the outer instep, per non parlare del colpo di tacco). Questo è stato in assoluto il decennio di Francesco Totti, basta guardare i Numeri: giusto l'anno scorso, nei suoi punti forti, è stato nuovamente davanti a tutti, incluso Messi. In Europa, nessuno come lui ha fatto tanti passaggi smarcanti, neanche come media. Per non parlare dei 221 Gol in serie A ( che sono giusto un ornamento). E se non bastasse, in questo Decennio è stato presente anche un certo Alessandro Del piero. Per finire, Lucarelli ha bisogno di riguardarsi Van Basten, Ibra non lo vede nemmeno con il binocolo uno così, a Milanello lo stanno ancora aspettando un altro Van Basten



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Rocks
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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Rocks »

La disputa sembra interessante, visto e considerato che sono anni che non si trova un accordo su Ibrahimovic.
Solo un paio di appunti, nella Juventus di Capello, Ibrahimovic era uno dei tanti fenomeni però non è che abbia lasciato particolarmente il segno, specialmente nel secondo anno. Sarà perchè il centro focale di quella squadra era un certo David Trezeguet e in panchina ci stava anche Alessandro Del Piero. Su Van Basten invece, concordo, un altro Van Basten magari con le caviglie sane, lo stiamo aspettando tutti. Oddio, potremmo anche dire che Batistuta è su quel livello.

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Mystogan
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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Mystogan »

Jolly ha scritto:

Assolutamente no, questo è una cosa fatta passare per vera solo da Raiola. La verità è che nessun calciatore in Europa ha risonanza mediatica quanto Francesco Totti. Giusto l'anno scorso è stato fatto un sondaggio a Barcellona ed è risultato che Francesco Totti è il giocatore più famoso in Europa, al di sopra dei Ronaldo e dei Messi. Sul discorso "Ibra ha fatto vincere" si è totalmente offuscati dai suoi reali meriti.Ha fatto il gigante nella mediocrità italiana (post 2006) quando in quel campionato, L'inter non aveva praticamente rivali, dove la Roma non aveva i mezzi economici per contrastarla. Nella Juve Monster di Capello idem. Nel Milan di Allegri è dovuto arrivare Cassano per vincerlo lo scudetto. Appena è arrivata concorrenza forte, ecco che Ibra non ha più vinto. Tecnicamente forte, nulla da dire, mezzi importanti, colpi assoluti. Tatticamente, un disastro, non è capace ha giocare in un concetto di squadra, finisce per polarizzare la sua squadra con la sua presenza, non è capace di cambiare la sua posizione. Basta vedere l'avventura a Barcellona, in cui Zlatan era diventato un vero e proprio cancro. Nelle partite che contano, sparisce il più delle volte (anche in campionato), la sua vera forza è la continuità; lo scudetto lo si vince con Bologna, ,Lecce, Siena e via dicendo. In fine, non è neanche sempre stato presente in Italia nell'ultimo decennio, visto che è arrivato nel 2005 ( in tutto mi pare che sia stato in Italia 6 anni). D'altro canto, Francesco Totti ha il suo apice proprio nell'ultimo decennio, il che è tutto dire. Per intenderci, Totti dal 2000 al 2004 è stato il giocatore più forte del mondo, con numeri sempre in crescendo. Un giocatore assurdo, capace nella progressione palla al piede, una visione di gioco mai vista in Italia (è c'è stato il Pibè), precisione e potenza di tiro con tutti e due i piedi (basta pensare che i gol più belli gli ha fatti col sinistro), senza contare i tocchi magici, impensabili che sono il marchio di fabbrica di Francesco ( giusto ieri parlavo del suo Penatrive pass with the outer instep, per non parlare del colpo di tacco). Questo è stato in assoluto il decennio di Francesco Totti, basta guardare i Numeri: giusto l'anno scorso, nei suoi punti forti, è stato nuovamente davanti a tutti, incluso Messi. In Europa, nessuno come lui ha fatto tanti passaggi smarcanti, neanche come media. Per non parlare dei 221 Gol in serie A ( che sono giusto un ornamento). E se non bastasse, in questo Decennio è stato presente anche un certo Alessandro Del piero. Per finire, Lucarelli ha bisogno di riguardarsi Van Basten, Ibra non lo vede nemmeno con il binocolo uno così, a Milanello lo stanno ancora aspettando un altro Van Basten
Aldilà che l'avevo scritto senza pensarci, quindi non è una cosa da sbatterci sopra la testa così, Ibra dal 2004 ad oggi, otto anni, ha vinto sei titoli. Parli di concorrenza forte, ma la Liga in Spagna l'hanno vinta anche grazie a un suo gol nel primo Clasico. E lui nella prima parte di stagione ha segnato parecchio, poi Pep ha voluto spostare Messi al centro per togliergli spazio (o forse perchè Messi non accettava di fare da secondo a Ibra). Non è vero che non è in grado di cambiare la sua posizione, a seconda del compagno di reparto può ricoprire il ruolo di prima punta (con i vari Pato-Robinho) o seconda (con Inzaghi, con cui Ibra disse di trovarsi meglio di tutti).
Non volevo arrivare ad una domanda così diretta, ma mi costringi:
Totti che cosa ha vinto (qui in Italia)? Il più vincente, il più dominante nel nostro campionato, dal 2004 ad oggi, è stato Ibra, senza se e senza ma.
Anche Del Piero ha iniziato negli anni '90, è i suoi trionfi (come Totti, mondiale escluso) sono finiti nel 2004.
Inoltre, a paragonare Ibra a Van Basten non è solo Lucarelli, ma molti altri del mestiere.

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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Mds32 »

Per me la grandezza di un giocatore si misura da tanti fattori:il talento puro,l'essere incisivo e decisivo nelle gare che contano e infine l'essere amato ed apprezzato da compagni e tifosi sia attuali che passati (ovviamente la stragrande maggioranza).
Ibra soddisfa solo il primo criterio ed è per questo che lo metto tra i top attuali per talento ma non tra i top attuali in generale.

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Jolly
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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Jolly »

Ma ripeto, Ibra avrà anche vinto di più (6 campionati, di cui 5 nelle mediocrità italiana con squadre tanto, ma tanto più forti delle altre) ma ci sono delle aggravanti. Totti avrà vinto anche solo uno scudetto (nella Roma, in un campionato super equilibrato, aldilà del fatto che ha vinto un mondiale in cui, al 40% è comunque risultato nei Top 11 diventando anche assist man di quel mondiale) ma non sono solo le vittorie a definire un calciatore. In cosa Ibra è stato dominante? In nessuna delle squadre in cui a militato è stato all'apice, è sempre stato solo la ciliegina sulla torte di super squadre. Ibra è stato solo il segno evidente di un calcio in decomposizione, Non a caso nel decennio interista, il grande protagonista è stato Mou e de è stato in Italia appena 3 anni, per il Milan Kakà, nella Juve era nessuno.

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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Celticwarrior87 »

Totti in Germania ha fatto cagare i morti,il rigore contro l'Australia rivalutò un pò il suo pessimo Mondiale pur con l'alibi del rientro da un lungo infortunio.

Non è manco mai stato il migliore al mondo,vuoi o non vuoi in ogni periodo c'era sempre qualcuno che lo superava:Del Piero,Ronaldo,Zidane,,Henry,Nedved,Ronaldinho,Cristiano Ronaldo,Messi e forse ne scordo anche qualcuno.

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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Santino's fan »

Rocks ha scritto:La disputa sembra interessante, visto e considerato che sono anni che non si trova un accordo su Ibrahimovic.
Solo un paio di appunti, nella Juventus di Capello, Ibrahimovic era uno dei tanti fenomeni però non è che abbia lasciato particolarmente il segno, specialmente nel secondo anno. Sarà perchè il centro focale di quella squadra era un certo David Trezeguet e in panchina ci stava anche Alessandro Del Piero. Su Van Basten invece, concordo, un altro Van Basten magari con le caviglie sane, lo stiamo aspettando tutti. Oddio, potremmo anche dire che Batistuta è su quel livello.
Confermo,mi pare che Ibra nel secondo anno con noi non andò manco in doppia cifra...
Come cominciarono ad uscire voci sulla Serie B,ha cominciato a giocare in maniera orribile,mettendo subito in chiaro che lui non sarebbe mai rimasto alla Juve.

Ed io,con negli occhi le sue orrende prestazioni,fui pure contento come un coglione,quando fu venduto all'Inter...credevo sarebbe rimasto lo stesso del 2006...

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Mystogan
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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Mystogan »

Jolly ha scritto:Ma ripeto, Ibra avrà anche vinto di più (6 campionati, di cui 5 nelle mediocrità italiana con squadre tanto, ma tanto più forti delle altre) ma ci sono delle aggravanti. Totti avrà vinto anche solo uno scudetto (nella Roma, in un campionato super equilibrato, aldilà del fatto che ha vinto un mondiale in cui, al 40% è comunque risultato nei Top 11 diventando anche assist man di quel mondiale) ma non sono solo le vittorie a definire un calciatore. In cosa Ibra è stato dominante? In nessuna delle squadre in cui a militato è stato all'apice, è sempre stato solo la ciliegina sulla torte di super squadre. Ibra è stato solo il segno evidente di un calcio in decomposizione, Non a caso nel decennio interista, il grande protagonista è stato Mou e de è stato in Italia appena 3 anni, per il Milan Kakà, nella Juve era nessuno.
Certamente il campionato vinto dalla Roma di Totti, con cui c'era in squadra comunque gente come Walter Samuel, Cafù e Batistuta, era più competitivo, ma Ibra qui in Italia ha fatto quello che voleva, vinceva certe partite praticamente da solo e quei sei scudetti, tolti forse i due della Juve, li ha vinti da protagonista indiscusso. Sinceramente nè l'Inter di Mancini né il Milan di Allegri mi sembravano "Super squadre" se togliamo lo Svedese.
La parte evidenziata non sminuisce, ma conferma la grandezza di Ibra, capace di vincere OVUNQUE. Non è il protagonista del decennio nè del Milan, nè dell'Inter, nè della Juve perchè ha distribuito il suo tempo con ognuna di esse. Ma se li sommiamo, vengono fuori sette anni da campione assoluto, sempre vincente.
E piano col dire che non era nessuno alla Juve, bene o male ha registrato più di novanta partite in due anni di Juventus.

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Jolly
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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Jolly »

celticwarrior87 ha scritto:Totti in Germania ha fatto cagare i morti,il rigore contro l'Australia rivalutò un pò il suo pessimo Mondiale pur con l'alibi del rientro da un lungo infortunio.

Non è manco mai stato il migliore al mondo,vuoi o non vuoi in ogni periodo c'era sempre qualcuno che lo superava:Del Piero,Ronaldo,Zidane,,Henry,Nedved,Ronaldinho,Cristiano Ronaldo,Messi e forse ne scordo anche qualcuno.
Saranno TottiTard quelli della Fifa, che ti devo dire. Dati alla mano, ha fatto più assist di tutti ed è entrato nella Top 11 del mondiale.
E Totti dal 2001 al 2004 è stato il Best In The world, poche palle. Perché Ronaldo versione buon attaccante non vale un pelo di culo di quello pre-infortunio, Zidane era in declino, Henry e Nedved ahahahh, Del piero non è mai stato più forte di Totti. Ronaldo e Messi non erano ancora nessuno, Ronaldinho ha la sua ascesa nel 2006. Nel 2004 c'era la caccia a Totti, dove tutte le Big d'eruopa lo hanno cercato, dove ogni sua giocata era mandata in mondovisione (stile Dinho 2006)

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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Der Metzgermeister »

Jolly ha scritto:
Saranno TottiTard quelli della Fifa, che ti devo dire. Dati alla mano, ha fatto più assist di tutti ed è entrato nella Top 11 del mondiale.
E Totti dal 2001 al 2004 è stato il Best In The world, poche palle. Perché Ronaldo versione buon attaccante non vale un pelo di culo di quello pre-infortunio, Zidane era in declino, Henry e Nedved ahahahh, Del piero non è mai stato più forte di Totti. Ronaldo e Messi non erano ancora nessuno, Ronaldinho ha la sua ascesa nel 2006. Nel 2004 c'era la caccia a Totti, dove tutte le Big d'eruopa lo hanno cercato, dove ogni sua giocata era mandata in mondovisione (stile Dinho 2006)
Che Totti fosse tra i migliori nel periodo da te citato è innegabile ma questa soverchiante superiorità che descrivi personalmente non la vedo.
Non tiro fuori Maldini e Pirlo che nel 2002-2003 vissero anni di grazia, così come l'usignolo di Kiev, ma posso citare Nedved che secondo me hai ingiustamente sottovalutato, così come Henry.
E non cito Buffon (che è un vero fenomeno, ha avuto la concorrenza di altri signori portieri in carriera, da Van Der Sar a Kahn, da Casillas a Dida e Cech ma ha avuto una continuità di rendimento sconosciuta a tutti gli altri-eccezion fatta, forse, per un paio di stagioni in cui era comunque spesso e volentieri un valore aggiunto-) perchè si sa che il ruolo dei portieri è sempre bistrattato.
Ed il Del Piero preinfortunio di Udine era la delizia del gioco del calcio, io, nonostante il mio tifo milanista, ho iniziato ad avere simpatia per la Juventus sostanzialmente grazie a lui (e Montero :LOL2: ).
Comunque Zidane, per quanto sul viale del tramonto, nel 2006 stava regalando il secondo mondiale alla Francia (dopo averle regalato il primo).

PS: Rocks, posa il fiaschetto, Batistuta è stato un grande centravanti ma Van Basten era tutt'altra cosa, non si possono paragonare, fai il bravo su :mrgreen:

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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Jolly »

Oddio, più che Zidane, il mondiale glielo stava regalando la mediocrità di quel mondiale.
Dal Brasile dei morti alla Spagna delle mezze punte (o mezze seghe).

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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Mystogan »

Jolly ha scritto:Oddio, più che Zidane, il mondiale glielo stava regalando la mediocrità di quel mondiale.
Dal Brasile dei morti alla Spagna delle mezze punte (o mezze seghe).
Sarà, ma tra morti e mezze seghe hanno steso due squadroni (almeno di nome), non proprio Ucraina ( :LOL: ) e Australia (che per poco non ci buttava fuori).

Anch'io avrei voluto citare Shevchenko, che nel suo periodo al Milan aveva pochissimi eguali, e Nedved, sicuramente il migliore al mondo nell'anno della Champion's del Milan.

Ps: per tornare al tema, che Ibra sia più spettacolare di Van Basten lo dice anche un certo Fabio Capello, per caso lo conosci?

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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Rocks »

[quote="Der Metzgermeister"][/quote]

Ho detto che ci si avvicina, non che è la stessa cosa. :LOL2:
Van Basten ha conquistato l'europa su una gamba sola.

Nedved nel 2003 era spaziale e non è che gli anni prima o gli anni successivi non lo sia stato. Meno esplosivo ma parliamo di uno che ad oggi darebbe le piste a tantissimi fuoriclasse.

Ibrahimovic con il mercenarismo, la personalità egocentrica e poco incline al gioco di squadra e al farsi da parte quando serviva e la pessima abitudine di non riuscire a tirare fuori il suo estro contro difese di alto livello, perde davvero tantissimo come fuoriclasse completo.
Ultima modifica di Rocks il 27/12/2012, 20:04, modificato 1 volta in totale.

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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da chrisy2j »

Parlando di Ibra (Uh ritorniamo in-topic) dico che....

Ha dei colpi magnifici purtroppo lo condiziona una testa di merda.

Ibra-Cavani probabilmente l'attacco perfetto

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Re: Around the Whole World: Il Genio, Zlatan Ibrahimovic

Messaggio da Rocks »

Ma per favore...Ibrahimovic-Cavani finirebbe in litigio feroce nello spogliatoio una volta sì e quella dopo pure, lo supererebbe solo un Ibrahimovic-Cristiano Ronaldo come idea pessima.

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