JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[lando]

@Colt877 la prima parte la quoto, d'accordo su tutto.

Quello che non condivido è questa cosa:

Discorso allenatore, che tratto a parte, secondo me è molto semplice. La Juve è nettamente più forte in Italia, di tutte le altre. Vincere in Italia ad oggi non è sinonimo di nulla, specialmente dopo la fine del ciclo del Napoli di Sarri. Sicuramente fa piacere, ogni settimana si segue il campionato volentieri, però con la rosa che ha la Juve sono titoli che vincerebbe anche il peggior De Boer. A livello europeo la Juve si dice che ogni anno è pronta a fare il salto di qualità, che quest'anno è l'anno buono, ecc.
Quando la si smetterà di dire certe cose sarà sempre troppo tardi. L'ultima squadra catenacciara ad aver vinto la Champions è stato il Chelsea di Di Matteo, che aveva un Drogba in stato di grazia e giocava con un'intensità incredibile dietro. La Juve non è lontanamente a quel livello, semplicemente perché le squadre italiane sono notoriamente meno fisiche di quelle inglesi. Questo significa che il gioco del Mister Allegri è un gioco perdente, che tra le favorite per la vittoria finale secondo gli addetti ai lavori pratichiamo solo noi. Il Barcellona non gioca come noi, il Real non gioca come noi, il Liverpool non gioca come noi, il PSG non gioca come noi. La possiamo vincere la Champions? Assolutamente sì, alla fine ci vuole anche fortuna, la palla è rotonda e in questo tipo di competizioni può succedere di tutto. Abbiamo fatto il salto di qualità? Secondo me no e con questo allenatore e le sue idee di gioco non lo faremo mai.

Quali sono "le sue idee di gioco"?
Noi di Allegri sappiamo che è molto bravo a mischiare le carte, ad adattarsi, a tirar fuori soluzioni, ma NON quali siano le sue idee per la Juve.
O meglio, lo sappiamo ma non glielo abbiamo (quasi) mai visto fare. Perché, ad esempio, lui vuole il trequartista. Quando l'aveva, ha sfruttato Pereiyra e forse quella Juve col 4-3-1-2 era la più bella da vedere. Poi non l'ha più avuto, e si è dovuto adattare.
Siamo così sicuri che CHIUNQUE avrebbe vinto, con la Juve? Perché lo dici anche tu: la rosa non è assolutamente omogenea, e far quadrare il caos è moooolto più difficile che lavorare anni con un gruppo sempre uguale costruito esattamente per quella e solo quella idea di gioco.

Io ormai da un paio d'anni penso la stessa cosa: se si vuole continuare con Allegri, accontentiamolo. Vuole il trequartista? Gli prendano Isco, o James Rodriguez, o Eriksen, insomma un giocatore VERO per quel ruolo.
E se per farlo devi sacrificare Pjanic, o Pogba, beh allora fallo. Avere gente che gioca fuori ruolo non serve a nessuno.

Noi siamo andati avanti anni con i mercati sfruttando le occasioni. Ma le altre big non fanno così, comprano chi serve e dove serve. Se vogliamo fare l'ultimo step, dobbiamo ragionare anche noi così.

[Colt877]

@Colt877 la prima parte la quoto, d'accordo su tutto.

Quello che non condivido è questa cosa:



Quali sono "le sue idee di gioco"?
Noi di Allegri sappiamo che è molto bravo a mischiare le carte, ad adattarsi, a tirar fuori soluzioni, ma NON quali siano le sue idee per la Juve.
O meglio, lo sappiamo ma non glielo abbiamo (quasi) mai visto fare. Perché, ad esempio, lui vuole il trequartista. Quando l'aveva, ha sfruttato Pereiyra e forse quella Juve col 4-3-1-2 era la più bella da vedere. Poi non l'ha più avuto, e si è dovuto adattare.
Siamo così sicuri che CHIUNQUE avrebbe vinto, con la Juve? Perché lo dici anche tu: la rosa non è assolutamente omogenea, e far quadrare il caos è moooolto più difficile che lavorare anni con un gruppo sempre uguale costruito esattamente per quella e solo quella idea di gioco.

Io ormai da un paio d'anni penso la stessa cosa: se si vuole continuare con Allegri, accontentiamolo. Vuole il trequartista? Gli prendano Isco, o James Rodriguez, o Eriksen, insomma un giocatore VERO per quel ruolo.
E se per farlo devi sacrificare Pjanic, o Pogba, beh allora fallo. Avere gente che gioca fuori ruolo non serve a nessuno.

Noi siamo andati avanti anni con i mercati sfruttando le occasioni. Ma le altre big non fanno così, comprano chi serve e dove serve. Se vogliamo fare l'ultimo step, dobbiamo ragionare anche noi così.

Su questo devo darti ragione, sicuramente l'allenatore non è stato accontentato e questo ha creato un cortocircuito tra lui e la società. Io sono convinto che in Italia avrebbe vinto chiunque per una semplice ragione, perché non c'è competizione da parte degli altri. La Coppa ti può andare storta, tanti infortuni, una trasferta difficile, degli errori individuali, gli avversari che corrono più di te. Un campionato è una gara di resistenza e in Italia tolta la Juve, chi prima, chi dopo tutte saltano. Lo stesso Napoli lo scorso anno non era poi così lontano dal vincere il campionato, vinse a Torino e poi fece tutto da solo perdendo mi sembra a Firenze e raccogliendo pochissimi punti nelle ultime giornate. La si può chiamare come si vuole, ma tra le squadre italiane non ce n'è una, tolta appunto la Juventus, abituata a vincere. Le altre ancora pensano alle vecchie vittorie, ma di quelle squadre in campo non c'è più nulla. I giocatori che prendono dall'estero sono buoni giocatori, ma quasi nessuno di questi giocava in squadre di vertice abituate a vincere. Insomma in Italia c'è un abisso tra la Juve e le altre.
Sull'allenatore ti do nuovamente ragione nel senso che fosse per me lo cambierei, ma se la società vuole andare avanti con lui gli deve dare quello che vuole. Allegri in questi anni, a differenza di Conte, è stato aziendalista, mai una parola fuori posto sulla società, sugli acquisti, nulla. Adesso però deve chiarire se lui vuole rimanere alla Juventus e la Juventus deve chiarire con lui se vuole continuare il rapporto. Se le parti sono concordi nel continuare allora si fa la squadra come vuole Allegri, altrimenti si cerca un altro profilo e si farà un altro tipo di mercato.
La situazione attuale è pessima perché Allegri continua ad adattare giocatori che non sono in grado di fare determinate cose: Dybala non è un tuttocampista, se ti gioca una buona partita in quel ruolo, te ne gioca altre 4 che sembra un fantasma(cosa che ogni tanto gli capitava anche prima, ma amplificata dal ruolo cambiato). Cuadrado in che ruolo gioca? Era un esterno, poi un terzino, poi una mezz'ala. Non ci capisco io, non oso immaginare lui. Insomma la Juve ha una rosa lunga disfunzionale, con abbondanze in alcuni ruoli e altri invece totalmente scoperti. Piaccia sentirselo dire o no, ma è così. E come ogni anno i nodi vengono al pettine. Quest'anno si è fatta l'operazione Ronaldo, adesso ci vuole chiarezza sulla direzione da prendere per la prossima stagione(sia con Allegri o con un altro) ed investimenti mirati per svecchiare la rosa e soddisfare le richieste del Mister chiunque esso sia.

[Santino]

Ecco esatto, altro motivo per cui se lo tengono: è un viscido leccaculo.

Profili come conte non riescono a gestirli.

L ecatombe di infortuni era ben prevedibile, sia perché sta squadra è un ospizio e sia perché col somaro si giocare ogni anno con mezza squadra fuori.
Nessuna scoperta. Così come non si scopre oggi che khedira è ormai vergognoso.
Quando però facevo notare ciò, con aumento di ingaggio annesso mi rompevate le palle.

Chi difende khedira difende allegri, nonostante poi l condiZione fisica del primo e il gioco del secondo siano pietose.

Ma che cazzo parlate a fare di pallone

[PaulSacz]

Colt ha azzeccato il punto. Il mio discorso non è che la Juve non abbia giocatori di qualità, sono miope mica cieco. Quello che dico io è che se riempi la tua rosa di ultra trentenni il minimo è cercare dei degni sostituti, perché non puoi fare tutta la stagione con Bonucci e Chiellini, non puoi far fare 50 partite a Khedira Matuidi (il primo a stento te ne farebbe 20 quest'anno, di cui 3 da 6 in pagella).

Khedira ieri ha chiesto il cambio perché stanco, e aveva fatto appena venti passaggi.

Non puoi iniziare la stagione con 3 esteri per lato e poi hai solo una punta, che ha più di 30 anni. Sì, questa Juve è costruita male perché non è "quadrata", sembra abbiano preso giocatori forti per la CL senza un minimo di lungimiranza. Prendi Ronaldo ma per quale ruolo? Punta? Esterno? E se Esterno, non ti è passato per la testa di prendere anche una punta oltre Mario?

Prendi Ronaldo, e a Dybala che fai fare? Oltre agli altri 56 esterni. Tante alternative in attacco quanto poche in difesa e a centrocampo. Io lo dico dai tempi di Pogba, Marchisio, Pirlo e Vidal, a centrocampo la Juve non ha fatto altro che peggiorare di anno in anno. Se all'epoca ogni giocatore aveva il suo ruolo compensando le mancanze dei compagni di reparto, possibile che ora se manca Pjanic a centrocampo nessuno capisce nulla?

Se questa non è una rosa costruita male ditemi voi. Poi ripeto, Allegri di colpe ne ha (dire che l'Atalanta ha vinto solo per i rimpalli è ridicolo), però una pessima gestione del mercato e della rosa non lo ha aiutato di certo.

Piuttosto che sentirmi dire "non prenderemo nessuno in difesa perché c'è De Sciglio" avrei preferito sentirmi dire "Dopo Ronaldo non vogliamo uscire cash". Che è anche condivisibile eh, però almeno ditelo invece di spacciare De Sciglio come centrale.

[Sonoio]

Cioè questi fanno squadre talmente forti da vincere nonostante quella ciofeca in panchina e la colpa è del mercato, dopo che hanno preso il giocatore per distacco migliore del mondo?

[Santino]

Ah dimenticavo, squadra costruita a casaccio perché il merda non sapeva ch modulo utilizzare ad inizio stagione e men che meno sa che cazzo inventarsi tuttora.

[uomodelmonte88]

Ma che cazzo parlate a fare di pallone

Malora, il fastidio che mi dai quando scrivi 'ste cose.
Stiamo qui da stamattina a fare discorsi ampi, interessanti, argomentando e controargomentando.
Abbiamo posizioni diverse sull'allenatore, sui giocatori e quant'altro: io posso permettermi di dire che Dybala mi piace sempre meno; arriva altra gente e mi dice che sto dicendo un'eresia, e giustamente si argomenta, da una parte e dall'altra. Magari ci si punzecchia, ma nell'alveo del rispetto minimo tra persone e tra idee contrastanti.

Poi arrivi tu, e già prima "Il discorso è chiuso", poi vedi che non è partito il flame e allora devi rincarare e sperare nella rissa. Che poi gli argomenti li hai eccome, e anche ben interessanti. Vedasi il discorso sulla preparazione fisica, che ci porta a una condizione atletica vergognosa e, chissà, probabilmente influisce anche sugli infortuni.

[PaulSacz]

Cioè questi fanno squadre talmente forti da vincere nonostante quella ciofeca in panchina e la colpa è del mercato, dopo che hanno preso il giocatore per distacco migliore del mondo?

Comprare giocatori forti =/= fare un buon mercato.

Per dire, gestisco la pincopallino FC e in attacco compro Neymar, Messi e Ronaldo, però sto con loro tre i attacco senza sostituiti e in difesa gioco con giocatori dell'Eccellenza.

Ho preso i più forti del mondo ma prenderò comunque 6 gol a partita.

Il mio discorso è questo qui, hanno preso una serie di giocatori offensivi senza rinfrescare e costruire al meglio centrocampo e dofesa, che sono rimasti invariati rispetto gli scorsi anni. Peccato che intanto questi stessi giocatori siano invecchiati, e già di base siano spesso infortunati.

[Santino]

Ovviamente era un'esagerazione voluta per esprimere il mio dissenso, non mi sognerei di vietarvi di parlare anche perché non è casa mia.

Ma poi quale rissa dai, tramite un sito internet tra l'altro. Fossimo di persona ancora ancora.

Ho detto che su allegri non avrei detto altro, ma qui ho aggiunto delle considerazioni diverse, su moduli, mercato e quant'altro.

Anche se si, inevitabilmente ci rientra sempre il merd ehm il mister.

[Rocks]

Direi che le colpe vanno suddivise. Possiamo discutere di panchina e giocatori però ci sono dei fattori alquanto preoccupanti che si sono visti finora a metà stagione. Primo esempio, i calci di punizione diretta. Hai 3 specialisti, di cui uno che prima aveva una media altissima come punizioni realizzate, e sei a 0 come gol su calcio di punizione diretto?
Hai quasi sempre almeno 4-5 abili colpitori di testa… e quanti gol su calcio d'angolo abbiamo fatto finora?
Io lo ribadisco, se mancano questi fondamentali malgrado i giocatori che hai c'è poco da dire alla società.

[PaulSacz]

Direi che le colpe vanno suddivise. Possiamo discutere di panchina e giocatori però ci sono dei fattori alquanto preoccupanti che si sono visti finora a metà stagione. Primo esempio, i calci di punizione diretta. Hai 3 specialisti, di cui uno che prima aveva una media altissima come punizioni realizzate, e sei a 0 come gol su calcio di punizione diretto?
Hai quasi sempre almeno 4-5 abili colpitori di testa… e quanti gol su calcio d'angolo abbiamo fatto finora?
Io lo ribadisco, se mancano questi fondamentali malgrado i giocatori che hai c'è poco da dire alla società.

Infatti non sto dicendo che le colpe siano tutte di Agnelli e co, dico solo che se Allegri si è trovato con De Sciglio Cáceres e con una sola prima punta la colpa non è sua.

[Cena 4 Ever]

La verità è che molti di voi non meritano questa squadra .

Questo stronzo in panchina ha vinto 4 coppe Italia di fila.
4.
4.
4.
Quando era un record vincerne già 2 di fila.
Questo stronzo qua vi ha abituato troppo bene, facendovi credere che è normale e ci è dovuto vincere tutto ogni anno .
4.

Abbiamo giocato contro la migliore squadra in Italia attualmente in casa sua? Si.
Siamo nel nostro periodo di forma fisica peggiore dell'anno? Si.
In genere è sempre il periodo di Gennaio/Febbraio? Si.
C'è l'aggravante di 2 infortuni in rapida sequenza in difesa , imprevedibili? Si.
E che cazzo volete allora?
Football Manager è una cosa, il pallone vero un'altra .
Non è che perché hai Ronaldo allora l'equazione si tramuta in vittoria, quello succede solo su Fifa.
È una sconfitta FINE, niente drammi niente di nulla .
Lo scudetto è già vinto e il sogno dista 7 partite , quelle sono le partite che contano E CHE NON SBAGLIEREMO, fato permettendo .

P.s 4.
P.p.s seconda sconfitta al 29 Gennaio, ingrati .
P.p.p.s chi pensa che da qua a che muore vinceremo sempre noi è un illuso e non ha ben chiaro il concetto delle competizioni a gara secca.

Devo prendere a calci in culo chi non merita questa maglia .

[Rocks]

Infortunio al polpaccio destro di Chiellini imprevedibile?
Ho davvero letto questo?

[PaulSacz]

La verità è che molti di voi non meritano questa squadra .

Questo stronzo in panchina ha vinto 4 coppe Italia di fila.
4.
4.
4.
Quando era un record vincerne già 2 di fila.
Questo stronzo qua vi ha abituato troppo bene, facendovi credere che è normale e ci è dovuto vincere tutto ogni anno .
4.

Abbiamo giocato contro la migliore squadra in Italia attualmente in casa sua? Si.
Siamo nel nostro periodo di forma fisica peggiore dell'anno? Si.
In genere è sempre il periodo di Gennaio/Febbraio? Si.
C'è l'aggravante di 2 infortuni in rapida sequenza in difesa , imprevedibili? Si.
E che cazzo volete allora?
Football Manager è una cosa, il pallone vero un'altra .
Non è che perché hai Ronaldo allora l'equazione si tramuta in vittoria, quello succede solo su Fifa.
È una sconfitta FINE, niente drammi niente di nulla .
Lo scudetto è già vinto e il sogno dista 7 partite , quelle sono le partite che contano E CHE NON SBAGLIEREMO, fato permettendo .

P.s 4.
P.p.s seconda sconfitta al 29 Gennaio, ingrati .
P.p.p.s chi pensa che da qua a che muore vinceremo sempre noi è un illuso e non ha ben chiaro il concetto delle competizioni a gara secca.

Devo prendere a calci in culo chi non merita questa maglia .

Onestamente? Ci sono talmente tante boiate qui che mi scoccio a smontare punto per punto, rileggiti i miei post se ne hai voglia. Solo una cosa: se la Juve non dovesse vincere la CL sarà colpa del fato? Davvero ho letto sta stronzata? Il fato?

Sull'imprevedibilità degli infortuni rido. Soprattutto per quanto riguarda Chiellini, giocatore di 34 anni che le ha giocate tutte e che è spesso infortunato.

[Colt877]

Onestamente? Ci sono talmente tante boiate qui che mi scoccio a smontare punto per punto, rileggiti i miei post se ne hai voglia. Solo una cosa: se la Juve non dovesse vincere la CL sarà colpa del fato? Davvero ho letto sta stronzata? Il fato?

Sull'imprevedibilità degli infortuni rido. Soprattutto per quanto riguarda Chiellini, giocatore di 34 anni che le ha giocate tutte e che è spesso infortunato.

Quoto. Messaggio ricco di imprecisioni già smontate prima e trattate in maniera molto più articolata del classico "Il fato, imprevedibile questo o quello".
Che poi gli infortuni imprevedibili su giocatori quasi 35enni da sempre soggetti a quel tipo di infortunio? Ma almeno pensatele bene prima di scriverle certe boiate.