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Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 11:34
da Captain Phenomenal1
uomodelmonte88 ha scritto: 26/04/2023, 11:26 Mah, secondo me il promo di Triple H, pur essendo sostanzialmente sbagliato, non è poi così influente.

Se tu da una parte hai un campione del mondo che non cade nemmeno se gli spari, e che tutti hanno provato a battere senza riuscirci (e inspiegabilmente, senza chiedere mai dei rematch nonostante venissero sistematicamente battuti con inganni di varia natura), non puoi dall'altra parte fare finta di niente e introdurre un nuovo titolo.

Triple H avrebbe pure potuto dire "Andiamo a introdurre un titolo pazzesco, unico, superiore a ogni altro titolo mai esistito" e ci sarebbe stato in ogni caso da ridere sonoramente. Perchè il titolo del mondo in questo momento è uno (o due? boh), e sta saldamente alla vita di Roman Reigns. Lo sanno anche i muri.
Bastava dire: " Sono anni ormai che RAW non ha un titolo massimo, col draft in arrivo faremo in modo che ogni brand abbia un titolo rappresentativo a cui ambire ". WHC Title per Raw, Undisputed WWE Title per Smackdown.

Sarebbe stata una forzatura comunque ma almeno evitavano la stucchevole leccata di culo a Roman e annunciavano il titolo in maniera migliore. Far passare il messaggio del "introduciamo un altro titolo" a causa di Roman è ridicolo.

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 11:41
da JG92
Captain Phenomenal1 ha scritto: 26/04/2023, 11:34 Bastava dire: " Sono anni ormai che RAW non ha un titolo massimo, col draft in arrivo faremo in modo che ogni brand abbia un titolo rappresentativo a cui ambire ". WHC Title per Raw, Undisputed WWE Title per Smackdown.

Sarebbe stata una forzatura comunque ma almeno evitavano la stucchevole leccata di culo a Roman e annunciavano il titolo in maniera migliore. Far passare il messaggio del "introduciamo un altro titolo" a causa di Roman è ridicolo.
Esattamente, il problema è stato proprio il discorso del Triplo ovvero la giustificazione che ha dato per l'inserimento di questo nuovo titolo.

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 11:58
da uomodelmonte88
Boh, per me il problema rimane l'evento in sè e solo residualmente la narrazione.
Introducilo come vuoi (e puoi sicuramente farlo meglio), rimane pur sempre un "premio di consolazione".
Tutto sommato. a mio parere va anche detto che introdurre il nuovo titolo senza menzionare Reigns sarebbe stato come ignorare l'elefante nella stanza.
Captain Phenomenal1 ha scritto: 26/04/2023, 11:34 Bastava dire: " Sono anni ormai che RAW non ha un titolo massimo,
...perchè nessuno dei nostri atleti è stato in grado di vincerlo..."

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 12:08
da Captain Phenomenal1
uomodelmonte88 ha scritto: 26/04/2023, 11:58 Boh, per me il problema rimane l'evento in sè e solo residualmente la narrazione.
Introducilo come vuoi (e puoi sicuramente farlo meglio), rimane pur sempre un "premio di consolazione".
Tutto sommato. a mio parere va anche detto che introdurre il nuovo titolo senza menzionare Reigns sarebbe stato come ignorare l'elefante nella stanza.


...perchè nessuno dei nostri atleti è stato in grado di vincerlo..."
Certo, quella era la parte forzata ma piuttosto fanne un discorso di parità tra roster e non di "diamo qualcos'altro con cui giocare ai wrestler perchè ancora non vogliamo che Roman molli le cinture".

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 12:11
da Mox.
Captain Phenomenal1 ha scritto: 26/04/2023, 11:34 Bastava dire: " Sono anni ormai che RAW non ha un titolo massimo, col draft in arrivo faremo in modo che ogni brand abbia un titolo rappresentativo a cui ambire ". WHC Title per Raw, Undisputed WWE Title per Smackdown.

Sarebbe stata una forzatura comunque ma almeno evitavano la stucchevole leccata di culo a Roman e annunciavano il titolo in maniera migliore. Far passare il messaggio del "introduciamo un altro titolo" a causa di Roman è ridicolo.
Ma di fatto ora che c’è un altro titolo, il (i) titoli i Reigns non sono più indiscussi.

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 12:17
da Captain Phenomenal1
Mox. ha scritto: 26/04/2023, 12:11 Ma di fatto ora che c’è un altro titolo, il (i) titoli i Reigns non sono più indiscussi.
Non credo che loro stiano a guardare a questo dettaglio.

E' curioso comunque (ci ho guardato ora), che sul sito WWE, Roman non ha un'immagine sola come campione, ne ha proprio due separate ed uguali come a significare che sia campione di entrambi i brand. Stessa cosa per KO/Sami.

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 12:24
da -Leon-
Innanzitutto ciao a tutti, visto che sono nuovo :) (in realtà sarei di ritorno visto che scrivevo sul vecchio forum ma sono passati molti anni.... :D ).

Mi inserisco anche io nella discussione riguardo il nuovo titolo WHC. Concordo con voi che presentarlo in questo modo rischia di svilire la cintura prima ancora che sia messa in palio ma ormai si sono infilati in un cul-de-sac da cui è molto complicato poter uscire indenni. Un altro titolo mondiale era in ogni caso necessario e avrà solo bisogno di più rodaggio e un paio di campioni prima di acquisire una certa credibilità (prima della sconfitta di Reigns sarà molto difficile).

Detto questo, sarebbe interessante se con i due nuovi titoli mondiali (3 se aggiungiamo NXT) la WWE adottasse la stessa logica della boxe, giusto per proporre qualcosa di diverso. Per chi non lo sapesse, in ogni categoria di peso ci sono 4/5 titoli mondiali (WBO, WBC, IBF e WBA + qualche titolo secondario) e tutti hanno grosso modo lo stesso prestigio. Tendenzialmente i campioni rimangono separati ma spesso può capitare che qualcuno punti a sfidare un altro campione o a diventare il n°1 assoluto unificando tutte le cinture (evento raro ma non rarissimo, per dire tra i pesi massimo l'ultimo a riuscirci fu Lewis ad inizio 00). Quindi in futuro ci potrebbe essere un altro Reigns da pushare nella stratosfera che unifica le due corone massime ma poi potrebbe comunque essere costretto a difenderle anche separatamente se Raw e Smackdown non dovessero concordare su chi sia il "mandatory challenger". In questo modo preserveresti il concetto dei due titoli e non dovresti ogni volta resettare e ripartire da zero.

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 13:40
da KanyeWest
The Prizefighter ha scritto: 26/04/2023, 10:06 Ma siamo anche d'accordo che un redemption arc deve avere gli ostacoli da superare, ma se il piano iniziale era un redemption arc a lungo termine per me hanno un po' cannato i tempi della narrazione. Hanno buttato Cody Rhodes dentro uno scenario in cui non c'entrava una sega perchè avevano finito la gente da mandargli contro. Commercialmente aveva senso, era, è e rimarrà over come la figa, era un nome caldo quanto quello di Reigns e tutti volevano vederlo nel main event di WM. Però in termini di narrazione secondo me hanno fatto tutto troppo in fretta, perchè adesso di ritrovi con Sami Zayn e Jey Uso che ogni settimana si ripetono le stesse identiche cose. Hanno avviato il processo di distruzione della bloodline mandando contro Reigns uno che il titolo non poteva vincerlo subito visto il personaggio, e adesso invece di trovarci nel prossimo capitolo della storia ci ritroviamo da 3 settimane in un loop.
Roman Reigns non si vede e Cody Rhodes è finito in una storia senza capo nè coda, manca un solo episodio di Raw prima di Backlash e ancora non si sa perchè Lesnar abbia attaccato Rhodes. Fossimo su WWE 2K23 l'avrei anche capito e accettato, ma siccome siamo nel mondo reale posso dire senza timore di smentita che al momento sta faida è una cazzata gigantesca.
Se questa è una scelta di booking logica io alzo le mani, Bloodline in loop da 3 settimane, il face più over parcheggiato in una faida senza senso.
Sticazzi che si tratta di Cody Rhodes, la questione sarebbe stata la stessa con qualsiasi altra superstar al suo posto.



Ma io dove avrei detto in termini assoluti che il WHC vale meno del WWE Championship? Non l'ho detto. Ho detto che questo titolo introdotto ieri ha meno valore del titolo (dei titoli?) di Reigns. Perchè sono loro a venderti Reigns come il campionissimo, il campione dei campioni, il boss finale imbattibile della WWE, quello che non ha mai perso, è l'uomo che ha unificato i due titoli ed è quindi l'unico campione legittimo. Ovvio che vale di più battere l'uomo che ti presentano come gesù coi muscoli che vincere un titolo messo in palio per gli altri solo perchè Reigns non l'ha battuto nessuno e può permettersi di scegliere quando, dove e con chi difendere il titolo.
Non sono contrario all'introduzione di un secondo titolo mondiale (in realtà sì, nel senso che per me una fed=un campione del mondo per categoria) visto che si va verso una nuova brand extension e due titoli sono necessari. Ma il punto, che ho già sollevato ieri, è che per me l'introduzione del nuovo titolo andava fatta dopo la caduta di Reigns, perchè la puzza di premiettino di consolazione per gli altri è forte. Il design piace anche a me, ho storto un po' il naso per quel logo buttato al centro così però più la guardo più mi piace. D'accordo che l'IC sia merda pura come design.
E d'accordo pure che Cody che regala un titolo dall'alto del suo buon cuore sia una vaccata allucinante. Mi dispiace per chiunque abbia proposto l'idea ma è veramente una merda
Non mi riferivo direttamente a te nella seconda parte del post, era una riflessione in generale riguardo alle ultime pagine.
Ribadisco che per me la storia attuale (con tutti i suoi limiti, ovvio) è abbastanza lineare e che l'errore a monte sta nell'aver dato entrambi i titoli a Reigns lo scorso anno.
Non penso ci vorrà molto per dare nuovamente valore al WHC se ci metteranno buoni worker e lo gestiranno meglio dello Universal, fermo restando che lo status di Reigns è al momento irraggiungibile ma ben prima del match con Cody

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 13:49
da Delphi
noodles86 ha scritto: 26/04/2023, 11:08 si però che fai uccidi il titolo wwe che ha 60 anni di storia? (che poi in sto periodo la wwe sta celebrando)

secondo me dopo il ppv in arabia verrà data una nuova cintura che sostituisce le 2 e universal muore come titolo
No, fai come hanno sempre fatto a ogni unificazione: per un po' usi la sigla completa WWE Undisputed Universal Heavyweight World Championship, poi dopo un po' fai finta di nulla e ritorni a chiamarlo WWE Title. Esattamente come hanno fatto nel 2013.

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 13:50
da Delphi
PaulSacz ha scritto: 26/04/2023, 11:09 Ma no, credo che lo ritireranno e bona lì. Diranno che Reigns è il best Universal Champion della storia e fine, non andranno a specificare che quel titolo ha una longevità pari a 7 anni di vita con 8 lottatori detentori del titolo in totale.
"Storia" = 8 anni. Ok che è la WWE, però a me personalmente sembra un po' poco.

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 13:53
da Delphi
uomodelmonte88 ha scritto: 26/04/2023, 11:26 Se tu da una parte hai un campione del mondo che non cade nemmeno se gli spari, e che tutti hanno provato a battere senza riuscirci (e inspiegabilmente, senza chiedere mai dei rematch nonostante venissero sistematicamente battuti con inganni di varia natura), non puoi dall'altra parte fare finta di niente e introdurre un nuovo titolo.
Ma c'è una contraddizione di fondo enorme: da un lato Reigns vince quasi sempre e solo con l'aiuto altrui, eppure te lo vendono come il più forte di tutti i tempi. Ok che per la WWE, e il wrestling in generale, quando un heel batte, anche sporco, un face, non specificano mai che abbia vinto in modo sporco: ha vinto, è stato superiore e basta. Come ogni volta che citano Miz che ha battuto Cena a WrestleMania come l'apice della sua carriera, facendo finta che non abbia vinto grazie a The Rock.
Però queste cose di solito avvengono dopo: fintanto che il campione è in carica e vince tutte le sue battaglie in modo scorretto, di solito lo si fa notare. Qua no, perché devono proteggere la leggenda di Reigns.

Che poi bastava dire "raga, c'è la brand split, però Reigns sarà solo di un roster, mentre l'altro avrà questo nuovo titolo del mondo". Fine.

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 13:55
da Delphi
The Prizefighter ha scritto: 26/04/2023, 11:31 Bastava semplicemente evitare di parlare di Reigns e del suo regno di quasi 1000 giorni. Bastava limitarsi a dire che col draft imminente ci sarà l'esigenza di un nuovo campione del mondo visto che il titolo è uno e il brand che ne rimarrà sprovvisto si vedrà assegnato il World Heavyweight Championship. Non sarebbe stato male neanche celebrare il titolo parlando di alcuni dei più grandi campioni che l'hanno portato alla vita. Cazzo Shawn Michaels, lui stesso, Batista, Edge, Cena, Orton, potevi impostare il promo sulla legacy di questo titolo. Sarebbe sembrata anche una chiusura del cerchio visto che il primo WHC della federazione è quello che ne annuncia il ritorno. Invece niente, il nulla assoluto, sbocchinata a Reigns e ai suoi 1000 giorni giusto per far capire che questo è solo il premiettino di merda per gli altri
Ma quindi è ufficialmente il WHC, quello di Batista, HHH, Mysterio, Edge eccetera?

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 14:24
da Beast
I problemi sono due, uno narrativo e uno comunicativo.

Quello narrativo è legato alla scelta di rendere Roman Reigns un superessere imbattibile che deve sia avere entrambe le cinture sia essere un campione iperlongevo. Avessero deciso di detronizzarlo alla scorsa WrestleMania (lo scenario più naturale in assoluto) o a Night of Champions (proprio al millesimo giorno di regno, pure molto evocativo) sarebbe stato facilissimo giustificare poi lo sdoppiamento del titolo così da dare un campione a ogni brand, invece hanno deciso di prolungare il tutto a tempo indeterminato e si sono dovuti inventare un modo forzatissimo per introdurre un altro titolo mondiale.

Quello comunicativo è legato al promo di Triple H, che ancora una volta invece di fondarsi sul prestigio del titolo e sulla necessità di avere due campioni per due brand si focalizza principalmente sull'imbattibilità di Reigns facendo quasi passare la nuova cintura per un contentino lasciato ai comuni mortali che mai potrebbero battere Reigns.

Stiamo sempre là: "make Roman looks strong".

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 14:25
da Captain Phenomenal1
Delphi ha scritto: 26/04/2023, 13:55 Ma quindi è ufficialmente il WHC, quello di Batista, HHH, Mysterio, Edge eccetera?
Direi di si. E' solo il design che è stato rivisto.

Re: WWE Monday Night Raw 2023 - Official Topic

Inviato: 26/04/2023, 14:26
da The Prizefighter
KanyeWest ha scritto: 26/04/2023, 13:40 Non mi riferivo direttamente a te nella seconda parte del post, era una riflessione in generale riguardo alle ultime pagine.
Ribadisco che per me la storia attuale (con tutti i suoi limiti, ovvio) è abbastanza lineare e che l'errore a monte sta nell'aver dato entrambi i titoli a Reigns lo scorso anno.
Non penso ci vorrà molto per dare nuovamente valore al WHC se ci metteranno buoni worker e lo gestiranno meglio dello Universal, fermo restando che lo status di Reigns è al momento irraggiungibile ma ben prima del match con Cody
Sì, col senno di poi l'unificazione a WM38 è stata abbastanza una vaccata visto che dopo un anno già si ritrovano a dover reintrodurre un nuovo titolo. Forse più che un Winner Take All si poteva fare un semplice Champion vs Champion, far vincere Reigns così da dargli comunque lo status di campione più forte ma almeno mantenevi due titoli separati. Tanto per come si è sviluppata la storia successivamente i due titoli a Reigns non servivano