Tuttowrestling Forum

pingumen96 ha scritto:Scusa eh, ma come puoi affermare in maniera assolutistica che una non possa reagire come te a un avvenimento duro da digerire come una sconfitta?
Che poi tutti gli argomenti che hai tirato fuori (i bronzi, le vittorie, ecc.) e il modo in cui è avvenuta (umiliazione) fan sì che una sconfitta faccia ancor più male.

Tralascio volutamente il P.S. non senza consigliare una lettura alla costituzione.

Ecco bravo tralascia.

Tornando OT, a me sembra una esagerazione che un'atleta vincente, si presume professionista, passi dal dominare una categoria al volersi ammazzare. Quelli che provano tutta la vita a entrare in UFC e non ce la fanno, cosa dovrebbero fare? Spararsi in testa? E quelli che fanno 2, 3 o 4 olimpiadi e non arivano neanche lontanamente vicini ad una medaglia? Anche loro dovrebero suicidarsi?

Siamo tutti un po' realisti, e' una persona che a 29 anni ha raggiunto traguardi leggendari. Si e' molto seduta su questo fatto probabilmente consigliata male o malissimo dalle persone che la circondano (non solo il coach) e che al primo KO ha sbragato.
A me non fa tenerezza e non la compatisco per niente. Ci sono 2\3 miliardi di persone al mondo a cui dedico questi sentimenti ma tra loro non c'e' Ronda "48ers" Rousey.

A dir la verità anche mia nonna può essere nominata come presidente del Consiglio.
Semmai è il Parlamento a non essere stato eletto con una legge costituzionale, ma per il presidente del consiglio non cambia nulla perché viene comunque nominato.

Fermo restando che si parlava di Ronda Rousey, chiudo l'ot (ho visto dopo la risposta).

Nulla da aggiungere dopo il tuo messaggio, ti è già stato detto che quei fattori che citi sono ininfluenti, specie quando si parla di competizione e ancor di più quando si pensa di essere imbattibili. Non è un discorso che ha a che fare con la tenerezza, a me non ne fa come nemmeno a JH18 credo.
In più ogni persona è diversa, quindi generalizzare non è giusto.

E comunque: chi ci dice che Ronda Rousey abbia VERAMENTE pensato al suicidio?
Lei lo ha ammesso durante un'intervista, molto toccante, dove non ha risparmiato qualche lacrimuccia.
Ma per me potrebbe benissimo -ATTENZIONE: ho scritto "POTREBBE" non "E' SICURAMENTE"- essere un modo per creare empatia nei fan, "cambiare il suo personaggio", visto che prima della sconfitta era sempre stata arrogante e ciò non le attirava certo le simpatie del pubblico.
Ma una campionessa "heel", odiata dal pubblico va bene, perchè la gente compra i PPV per vedere chi riesce a batterla, per vederla cadere, prima o poi deve accadere.
Diverso è il discorso quando sei te a dover inseguire.

Domanda da assoluto profano, che guarda la UFC solo nei match clou.
Si è detto che una campionessa heel va bene perchè la gente compra i PPV per vedere se perde.
Ma un/una lottatore/lottatrice face, ma proprio face, molto seguito (tipo un Bryan nel 2013/14, con quel seguito lì), non venderebbe allo stesso modo i PPV? La gente gli sta dietro, vuole vedere se vince perchè lo tifa

Oh, non è che Ronda vendesse solo tra chi la odiava, eh. aveva anche una larga fanbase.
Certo, poi vende anche chi è amato dal pubblico, basta vedere Paige Van Zant, o Holly e ce ne sarebbero tanti altri.
Però -secondo me- a vendere di più sono sempre i personaggi al limite, quelli che o li ami o li odi, senza mezze misure tipo Lesnar o Mc Gregor o appunto Ronda, perchè vendono sia tra chi vorrebbe vederli vincere sia tra chi li vorrebbe vedere sconfitti.

Lollo_78 ha scritto:Oh, non è che Ronda vendesse solo tra chi la odiava, eh. aveva anche una larga fanbase.
Certo, poi vende anche chi è amato dal pubblico, basta vedere Paige Van Zant, o Holly e ce ne sarebbero tanti altri.
Però -secondo me- a vendere di più sono sempre i personaggi al limite, quelli che o li ami o li odi, senza mezze misure tipo Lesnar o Mc Gregor o appunto Ronda, perchè vendono sia tra chi vorrebbe vederli vincere sia tra chi li vorrebbe vedere sconfitti.

Capito, grazie della risposta

Certo che se ha davvero tentato il suicidio quella sconfitta deve essere stata una botta tremenda

Credo ci si stia allontanando da quello che è maggiormente interessante e deterministicamente più probabile.
Non è importante che lei abbia creduto o meno alle sue stesse parole (sebbene pronunciate pure in tempi non sospetti, ovvero nella sua biografia uscita la culmine della sua carriera, indebolendo di base la tesi dei sostenitori del bluff), ma il fatto stesso che lei abbia usato tale giustificazione in difesa (invece di aggredire o al più rimanendo neutrale), ad essere campanello d'allarme di una grande fragilità, certamente non la forma mentale ideale per affrontare uno stress psicologico notevole.
E con tale stress denunciato - e qui ci si ricollega per me al vero punto interessante dell'intero discorso - non è possibile costruire un programma d'allenamento davvero efficace, perché tale programma non ha tenuto conto di questa fragilità, concentrandosi totalmente sull'aspetto atletico tecnico (e pure qui con responsabilità non da poco per il suo allenatore, come detto in precedenza).

Un lottatore saldo dal punto di vista psicologico, ha come primo istinto quello di riparare alla caduta, che tradotto significa combattere una seconda volta con chi ha determinato quella sconfitta (vedi l'atteggiamento di Conor come esempio). Non si preoccupa della cintura e non affronta in questo modo l'intero build up dell'evento, sottraendosi ai media dove, memore di quanto sopra esposto, questo non appare come sicurezza dei propri mezzi, ma casomai il contrario.

L'espressione allucinata del volto di Ronda al primissimo contatto con la Nunes nell'ottagono, ha svelato drammaticamente come stavano in effetti le cose. La rigidità e l'immobilismo hanno fatto il resto.

Non pensiate comunque che questo sia caso isolato, anzi. L'idea in primis di Greg Jackson di affiancare anni fa un esperto psicologo a sostegno prima di George St. Pierre e poi allargato anche ad altri, non è affatto casuale, appunto.

Atleti dalle grandissime qualità tecniche hanno visto la loro carriera finire, talvolta prima ancora di cominciare. Karo Parysian è l'esempio più lampante che possiate trovare (andatevi a cercare cosa era capace di fare al suo meglio in UFC, prima del totale crollo psicofisico).

IlBiondo ha scritto:
Ecco bravo tralascia.

Tornando OT, a me sembra una esagerazione che un'atleta vincente, si presume professionista, passi dal dominare una categoria al volersi ammazzare. Quelli che provano tutta la vita a entrare in UFC e non ce la fanno, cosa dovrebbero fare? Spararsi in testa? E quelli che fanno 2, 3 o 4 olimpiadi e non arivano neanche lontanamente vicini ad una medaglia? Anche loro dovrebero suicidarsi?

Siamo tutti un po' realisti, e' una persona che a 29 anni ha raggiunto traguardi leggendari. Si e' molto seduta su questo fatto probabilmente consigliata male o malissimo dalle persone che la circondano (non solo il coach) e che al primo KO ha sbragato.
A me non fa tenerezza e non la compatisco per niente. Ci sono 2\3 miliardi di persone al mondo a cui dedico questi sentimenti ma tra loro non c'e' Ronda "48ers" Rousey.

Ma certo che Ronda dev'essere felice per forza, d'altronde viene da una situazione familiare COSÌ STABILE e tra l'altro è UNIVERSALMENTE noto ed accettato che I SOLDI E IL SUCCESSO FACCIANO LA FELICITÀ.
Menomale che ci sei tu che esprimi le tue opinioni anche quando parli con coloro che lavorano in questo ambito come JH18 (Se ho capito bene)

Bè, James son d'accordo su tutto quello che hai scritto.
dicevo solo che quell'intervista in particolare in cui ha ammesso i pensieri nefasti potesse essere anche un modo per riconciliarsi con i fan e di creare empatia.
Voglio dire, non sarebbe così strano che avesse qualcuno che le consigliasse cosa dire o non dire in un'intervista, è comunque una star in ascesa, cinema tv ecc.
Persino the Rock ha una persona che lo aiuta nella stesura dei testi.

IlBiondo ha scritto:
Lo sapevo che eri uno dei coglioni pro PD.

(rivolto a Jeff)

Vabbè mi sono fermato qua

Lollo_78 ha scritto:Bè, James son d'accordo su tutto quello che hai scritto.
dicevo solo che quell'intervista in particolare in cui ha ammesso i pensieri nefasti potesse essere anche un modo per riconciliarsi con i fan e di creare empatia.
Voglio dire, non sarebbe così strano che avesse qualcuno che le consigliasse cosa dire o non dire in un'intervista, è comunque una star in ascesa, cinema tv ecc.
Persino the Rock ha una persona che lo aiuta nella stesura dei testi.

Quello che intendevo appunto, è che il bisogno di cercare consenso stesso sia in realtà dimostrazione di fragilità, prima di tutto mentale.

Può aver 'usato' il suo passato per creare empatia, ma è la ricerca di quella empatia ad essere sospetta prima di tutto.

A margine, io personalmente ne dubito (dell'uso programmato), pensando pure alla sua reazione alle allusioni della Correia. Chi ha raggiunto un equilibrio solido, non si lascia scomporre per mind games che sono/dovrebbero essere all'ordine del giorno.

Ma scusa, se da quanto ho capito sup padre si è suicidato non credo ci avrebbe mentito sopra.
Si può discutere di un eventuale interesse nell'intervista, ma non credo fosse falsa

PepsiPlunge ha scritto:Ma scusa, se da quanto ho capito sup padre si è suicidato non credo ci avrebbe mentito sopra.
Si può discutere di un eventuale interesse nell'intervista, ma non credo fosse falsa

Infatti, si parla di strumentalizzazione. A me interessava di più sottolineare come, strumentalizzazione a parte, il sentimento di base non cambi, analizzando quello che è la storia della persona in questione, combinato alle condizioni ambientali e all'enorme pressione che, generalmente, viene canalizzata come spinta offensiva o lucido controllo e non come giustificazione difensiva.

Bene, era solo una mia idea, peraltro da ignorante in materia.
Ma ammetto che le tue considerazioni sono ben più fondate.
Intanto però a dispetto della "broken star" di Coachman, la popolarità di Ronda è in crescita DOPO la sconfitta di UFC 207.

Ma sai, Lollo, mica mi stupisce, gli americani in particolar modo, sono innamorati dell'idea di redemption.