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John Smith ha scritto: ↑19/12/2022, 14:00 Chris, ci vedo più una discussione per il piacere di discutere. Dal mio punto di vista un confronto vero e proprio non lo puoi mai fare, perché idealmente dovresti avere un universo parallelo in cui due giocatori hanno giocato le medesime partite nelle medesime squadre, ognuno con le sue caratteristiche individuali. Ma al netto di tutto, non si avrà mai una risposta definitiva.

Il liké mi è partito per sbaglio ma mi sembra crudele toglierlo (vero Joy Black?).

Non ricordo se era Hurrà Juventus o Juve Squadra Mia, ma c'era una trama del genere in un fumetto per far giocate insieme Baggio e Platini, e credo anche altri giocatori storici.
Solo che poi, per l'effetto farfalla, Baggio tornava nel presente ed era un giocatore del Milan

Come ta l'altro successe un paio d'anni dopo

John Smith ha scritto: ↑19/12/2022, 14:00 Chris, ci vedo più una discussione per il piacere di discutere. Dal mio punto di vista un confronto vero e proprio non lo puoi mai fare, perché idealmente dovresti avere un universo parallelo in cui due giocatori hanno giocato le medesime partite nelle medesime squadre, ognuno con le sue caratteristiche individuali. Ma al netto di tutto, non si avrà mai una risposta definitiva.

Sisi, ma finché si discute così è giustissimo, è un po' come quelle classiche sui migliori film di sempre o sulle canzoni più belle, sono cose che ci stanno.

Io mi riferivo alla gente che la vive proprio male portando avanti delle vere e proprie crociate, cercando in ogni minimo fatto una conferma delle proprie convinzioni invece di godersi lo spettacolo.

Sono d'accordo sui confronti (anche perchè, per dire, se ieri Martinez non avesse salvato il risultato al 121' Messi sarebbe stato un coglione?), soprattutto perché spesso ci si dimentica che il calcio è uno sport di squadra condizionato da mille variabili, di conseguenza prendere a paragone due calciatori isolandoli da tutto ciò che li circonda è alquanto arduo.

Lord Ares ha scritto: ↑19/12/2022, 13:05 Che Messi stia chiudendo alla grande mentre Ronaldo stia dando il peggio di sé è indubbio. Quello che voglio dire è che fare il paragone oggi è ingiusto, perché oggi è un KO tecnico in favore dell'argentino senza discussioni. Ma lo stesso confronto fatto 6 mesi fa o fatto fra 10 anni magari darebbe forse lo stesso esito ma in maniera molto meno ampia.

Poi mediaticamente il mondiale vinto avrà sempre un peso enorme, a mio avviso anche eccessivo, nel giudicare una carriera. Oggi sento dire che possiamo finalmente paragonare Messi a Maradona, ma perché un mese fa non potevamo farlo? Se la Francia avesse segnato il 4-3 al 120' sarebbe cambiato qualcosa?
Sono convinto che se nel 74 la coppa l'avesse alzata l'Olanda, Cruijff sarebbe stato inserito a pieno titolo nel confronto Maradona-Pelé, mentre per colpa di una sconfitta in finale contro una squadra poco pubblicizzata ma fortissima viene visto 2 gradini sotto

Per il resto concordo con l'ultimo messaggio di Colt, è difficile però che in un Italia non più abituata ai grandi campioni l'arrivo di CR7 potesse essere accolto con meno euforia

Lo stesso confronto 6 mesi fa si era vicini al KO tecnico in favore di Ronaldo vista l'annata disastrosa di Messi al PSG dove tra le fatiche della Ligue1 e l'essere stato il protagonista negativo assieme a Donnarumma dell'eliminazione del PSG contro il Real (rigore sbagliato e due partite da fantasma) lo ponevano in condizione di netto svantaggio.

bad ass billy gunn ha scritto: ↑19/12/2022, 13:52 Comunque per fortuna la storia ricorderà solo Messi perché una squadra così piena di gente odiosa come questa Argentina non l’ho mai vista.

Perfezione.
Emiliano Martinez riassume perfettamente una squadra di cafoni incapaci di vincere.
Non sul campo ovviamente, parlo del dopo.
Anche l'episodio dei cori (guidati da chi se non lui) su Mbappé morto è una pagina orribile.

deadman3:16 ha scritto: ↑19/12/2022, 15:55 Perfezione.
Emiliano Martinez riassume perfettamente una squadra di cafoni incapaci di vincere.
Non sul campo ovviamente, parlo del dopo.
Anche l'episodio dei cori (guidati da chi se non lui) su Mbappé morto è una pagina orribile.

Boh. Quando lo fa Emiliano Martinez e De Paul sono cafoni. Quando lo fa Ibra, quel cornuto di Cahlanoglu se l'é meritato.

Dwight Schrute ha scritto: ↑19/12/2022, 16:37 Boh. Quando lo fa Emiliano Martinez e De Paul sono cafoni. Quando lo fa Ibra, quel cornuto di Cahlanoglu se l'é meritato.

Ibra disse solamente di mandargli un messaggio, il resto l'hanno fatto i tifosi

Poi c'è comunque una sottile differenza di tempo e luogo, ma vabbè.

Lord Ares ha scritto: ↑19/12/2022, 11:00 Il paragone con CR7 adesso è ingiusto perché lo si fa nel primo momento di appannamento del portoghese che probabilmente coinciderà con la fine della sua carriera ad alti livelli.

Aggiungo: ricordiamoci che Messi ha pur sempre 2 anni meno di Ronaldo, è anche normale che il secondo sia più avanti nel viale del tramonto.
Due anni fa Ronaldo non era certo nel suo prime, ma era comunque uno che in Serie A faceva la differenza da solo, che anche da subentrato cambiava completamente volto alle partite di quella che comunque era per distacco la squadra più forte del campionato. Se andiamo oltre questo Mondiale (dove oggettivamente l'argentino ha fatto benissimo) e consideriamo l'ultimo Messi parigino, diciamo che il paragone con il Ronaldo bianconero è quantomeno fattibile.

Ecco cosa è successo ieri al termine dei calci di rigore.

Comunque i confronti non si possono fare solo sulla base dei trofei vinti e dei risultati, bisogna anche capire di calcio e guardare come un giocatore tocca la palla, come stoppa, come salta l'uomo, ecc. Non è statistica. È anche per questi motivi che Pelè, Maradona e Messi sono superiori a CR7, che è comunque un fenomeno ma non ai livelli dei tre suddetti (e neanche del suo omonimo). Ma anche qui dipende dai fattori presi in considerazione: se consideriamo anche l'atletismo, i trofei, la costanza, ecc. allora è meglio CR7 di Maradona, ma non può certo essere un giudizio esaustivo, anzi vien quasi da ridere a scriverlo.

christian4ever ha scritto: ↑19/12/2022, 13:41

PS: Definitiva:

Menomale che nel mondo qualcuno si inventa sti crossover

Un punto di forza inestimabile di Messi è questo.

Nella storia il 10, l'uomo di classe, si è sempre distinto nella squadra compatta come quello che doveva spezzare il ritmo di gioco.
Messi è la dimostrazione che si può avere un talento a disposizione di un gioco corale. Messi non è mai stato il punto di non ritorno per una squadra, ma la ciliegina su cui basare una torta di livello. Messi coinvolge non solo emotivamente i compagni ma anche tecnicamente.

Poi è chiaro che il tempo passa per tutti e lui si è dovuto confrontare con un team come il PSG, che a livello di gioco/non gioco è praticamente uguale al Real Madrid (team di solisti/campioni da far convivere) e con un Argentina con delle basi diverse, ma la sua scuola l'ha cercata di portare in tutti gli altri contesti che ha affrontato.

Adesso vediamo se questo porterà ad un riscatto immediato anche nel club, anche per un sorta di rivalsa per Mbappe e Neymar (il terzo incomodo escluso dal duello).

Voglio spezzate una lancia per CR7 che completa anche il discorso su Messi e la differenza tra i due.
Il portoghese non ha mai disdegnato di abbandonare la confort zone, una cosa che gli si deve riconoscere è che ha giocato praticamente nei top campionati Europei senza paura di confrontarsi. Partito dal Portogallo è andato (a vincere) in Inghilterra, in Spagna, in Italia.. Ci vogliono due discrete palle per fare questo.
Messi ha preferito rimanere da leggenda al Barca.

IlBiondo ha scritto: ↑20/12/2022, 8:29 Voglio spezzate una lancia per CR7 che completa anche il discorso su Messi e la differenza tra i due.
Il portoghese non ha mai disdegnato di abbandonare la confort zone, una cosa che gli si deve riconoscere è che ha giocato praticamente nei top campionati Europei senza paura di confrontarsi. Partito dal Portogallo è andato (a vincere) in Inghilterra, in Spagna, in Italia.. Ci vogliono due discrete palle per fare questo.
Messi ha preferito rimanere da leggenda al Barca.

Questa è la caratteristica di Ronaldo che me lo ha fatto preferire a Messi per buona parte della carriera. L'argentino è sempre rimasto nella sua confort zone, ed è andato via solo perché costretto dai problemi finanziari del suo club, altrimenti giocherebbe ancora nel Barcellona; Cristiano, invece, non ha mai disdegnato le sfide ed è riuscito ad affermarsi non soltanto in Champions, ma anche nei massimi campionati di Inghilterra, Spagna e Italia. Qualcuno dirà che quella di Messi è stata riconoscenza verso il club che lo ha aiutato ad emergere e che lo ha fatto grande, però è un dato di fatto che ambientarsi in un nuovo campionato non sia facile; vincerlo convincendo ancora più difficile. A conferma di ciò c'è il primo anno di Messi a Parigi, che è stato pessimo, mentre questo secondo anno sta andando già molto meglio.

Detto questo, quello che critico io del Cristiano Ronaldo delle ultime stagioni è l'atteggiamento. Un atteggiamento che lo fa stare sulle palle non tanto ai tifosi, che si divideranno sempre tra quelli che lo amano e quelli che lo odiano, quanto ai suoi stessi compagni di squadra. Al Manchester United ha fatto terra bruciata intorno a sé, addirittura in nazionale è riuscito a farsi terra bruciata intorno. Da suo tifoso ti dico che mi dispiace vederlo così e che questo lascerà una macchia nella sua eredità, proprio perché un grande giocatore come lui non doveva lasciare così.

Non è più il giocatore fantastico dei tempi d'oro, ma sono convinto che potrebbe dare ancora molto se mettesse da parte il suo ego e se accettasse il ruolo di chioccia dei giovani, che lo vedono come un riferimento, e di riserva di lusso. La cosa che a me fa incazzare è proprio questa: Ronaldo non è scoppiato e neanche finito, semplicemente il suo ego non gli permette di accettare che non è più il campione di un tempo. E questa cosa non significa però necessariamente essere meno decisivo per le sorti di una squadra. Messi pure non è più quello dei tempi d'oro, eppure si è saputo reinventare nel suo modo di giocare e nel suo ruolo di leader. Cristiano, purtroppo, non è stato in grado di farlo.

IlBiondo ha scritto: ↑20/12/2022, 8:29 Voglio spezzate una lancia per CR7 che completa anche il discorso su Messi e la differenza tra i due.
Il portoghese non ha mai disdegnato di abbandonare la confort zone, una cosa che gli si deve riconoscere è che ha giocato praticamente nei top campionati Europei senza paura di confrontarsi. Partito dal Portogallo è andato (a vincere) in Inghilterra, in Spagna, in Italia.. Ci vogliono due discrete palle per fare questo.
Messi ha preferito rimanere da leggenda al Barca.

Non sono d'accordo.
Ha lasciato il Manchester per un Real Madrid che stava investendo milioni in quantità industriale (lo stesso anno prese kakà dal Milan). Quando ha lasciato il Real si è infilato nella squadra che stava dominando da anni in Italia autoproclamandosi Re dello spogliatoio. Quando ha visto che la Juve non lo garbava, ha scelto* l'unica squadra dove aveva ancora un fortissimo ascendente e che casualmente stava spendendo (male) milioni a frotte.
Ha cambiato squadra ma ha sempre puntato a compagini dove c'era forte disponibilità economica e (ipotetica o reale) facilità nel raggiungere trofei.
La sua comfort zone è vincere trofei, e non ha mai fatto nulla per non finire in squadre dove almeno un trofeo poteva vincerlo (l'ha fatto anche messi, non è mica andato alla pro patria).
Fosse finito allo sporting o al leverkusen avrei anche potuto dire che sapeva rischiare, ma qui il rischio è praticamente nullo.


*: o più probabilmente era l'unica che casualmente aveva offerto qualcosa al portoghese

Ray magini ha scritto: ↑20/12/2022, 10:34 Non sono d'accordo.
Ha lasciato il Manchester per un Real Madrid che stava investendo milioni in quantità industriale (lo stesso anno prese kakà dal Milan). Quando ha lasciato il Real si è infilato nella squadra che stava dominando da anni in Italia autoproclamandosi Re dello spogliatoio. Quando ha visto che la Juve non lo garbava, ha scelto* l'unica squadra dove aveva ancora un fortissimo ascendente e che casualmente stava spendendo (male) milioni a frotte.
Ha cambiato squadra ma ha sempre puntato a compagini dove c'era forte disponibilità economica e (ipotetica o reale) facilità nel raggiungere trofei.
La sua comfort zone è vincere trofei, e non ha mai fatto nulla per non finire in squadre dove almeno un trofeo poteva vincerlo (l'ha fatto anche messi, non è mica andato alla pro patria).
Fosse finito allo sporting o al leverkusen avrei anche potuto dire che sapeva rischiare, ma qui il rischio è praticamente nullo.


*: o più probabilmente era l'unica che casualmente aveva offerto qualcosa al portoghese

E io sono d'accordo con le te, le sfide esistono quando vai a provare qualcosa di veramente difficile da fare, ed in genere per un calciatore, come un allenatore, e aiutare a portare in alto una squadra che magari ha sempre faticato per farla navigare in acque migliori.

Cambiare casacca a suon di milioni non sfidi nulla, tenti solo qualcosa di differente ma sullo stesso piano economico.