Guerra in Ucraina

[DF PUNK]

A ogni post di salettone e DF Punk in questo topic mi viene voglia di tatuarmi una bella Zeta sul petto, simile alla svastica del protagonista di American History X.
A ogni post di Depeche Boy invece il faccione di Kadyrov sulla schiena (qua il riferimento invece è il miglior calciatore della storia del calcio italiano, Pasquale Mazzocchi).

Ma chittesencula

Fatto questo doveroso preambolo. Va benissimo continuate a chiedere la "pace". È un concetto vuoto e fine a sè stesso fin quando non si specifica quali sono le condizioni, quelle che vengono in mente a me non le vedo realizzabili, ma magari non seguendo le puttanate di Santoro e Orsini ve ne saranno alcune che mi sfuggono

[Hard Is Ono]

Ma chittesencula

Fatto questo doveroso preambolo. Va benissimo continuate a chiedere la "pace". È un concetto vuoto e fine a sè stesso fin quando non si specifica quali sono le condizioni, quelle che vengono in mente a me non le vedo realizzabili, ma magari non seguendo le puttanate di Santoro e Orsini ve ne saranno alcune che mi sfuggono

Pretendere di schiacciare tutta la galassia di chi è contrario a questa guerra su Santoro e Orsini sarebbe, in casi normali, una bugia, ma in questo caso è semplicemente propaganda, perché sei completamente dentro la forma mentis dell'arruolato.

Basta vedere la lista interminabile delle adesioni alla manifestazione di Sabato.

Sicuramente l'ACLI, la CISL o persino UISP e l'AICS, per non parlare di Libera, sono tutti lì a spellarsi le mani per Orsini.

Senza contare che alla manifestazione della CGIL di tre settimane fa, CGIL che è il principale organizzatore di questa manifestazione del 5 Novembre, hanno parlato per mezz'ora sindacalisti e attivisti ucraini dal palco contro l'aggressione russa.

Ma evidentemente questo non supera gli strati di prosciutto con cui vi siete foderati le orecchie.

[DF PUNK]

Pretendere di schiacciare tutta la galassia di chi è contrario a questa guerra su Santoro e Orsini sarebbe, in casi normali, una bugia, ma in questo caso è semplicemente propaganda, perché sei completamente dentro la forma mentis dell'arruolato.

Basta vedere la lista interminabile delle adesioni alla manifestazione di Sabato.

Sicuramente l'ACLI, la CISL o persino UISP e l'AICS, per non parlare di Libera, sono tutti lì a spellarsi le mani per Orsini.

Senza contare che alla manifestazione della CGIL di tre settimane fa, CGIL che è il principale organizzatore di questa manifestazione del 5 Novembre, hanno parlato per mezz'ora sindacalisti e attivisti ucraini dal palco contro l'aggressione russa.

Ma evidentemente questo non supera gli strati di prosciutto con cui vi siete foderati le orecchie.

Ma alla fine della fiera qual è la richiesta? Un negoziato, benissimo, a quali condizioni? Perchè il problema è quello, manca l'interlocutore principale, cioè chi la guerra la sta facendo.

[Talebanoontheblocco]

Ma chittesencula

Fatto questo doveroso preambolo. Va benissimo continuate a chiedere la "pace". È un concetto vuoto e fine a sè stesso fin quando non si specifica quali sono le condizioni, quelle che vengono in mente a me non le vedo realizzabili, ma magari non seguendo le puttanate di Santoro e Orsini ve ne saranno alcune che mi sfuggono

No guarda, preferisco Losurdo e Simone Weil

[Depeche boy]

Ah perché essere parte di quelle associazioni, di solito con fette di prosciutto ideologiche dinanzi agli occhi ti rende esente da dire stronzate?

[Depeche boy]

Ma vabbè se mi cita uno che difendeva le porcate di Stalin allora apposto stiamo, è ovvio che pure dinanzi agli orrori di Putin poi facciano finta di niente

[Depeche boy]

Ma poi se paesi come la Finlandia vogliono entrare nella NATO questo è perché sono bellicisti e "ideologicamente accecati"? Da quale ideologia? Sarà mai che è a causa di quel criminale di Putin? Ah no, vero, siamo noi che giriamo con la gonna troppo corta, figurati se il machissimo uomo russo possa trattenersi dai suoi virili istinti

[Depeche boy]

Inoltre, delle manifestazioni pro Ucraina nessuna menzione? Ah già, tipico di ogni ragionamento populista e fasciocomunista, loro sono quelli del popolo e della partecipazione di massa mentre noi bellicisti siamo servi dei trafficanti d'armi, trulz.

[Inklings]

EDIT: doppio, mannaggia ai treni

[Inklings]

:memedeipopcorn:

Più passa il tempo più mi tocca tifare il VHEMT

[DF PUNK]

La mia perplessità sta nel fatto che diventi più una cosa così:
https://ilmanifesto.it/sovranisti-contr ... confinata/

Piuttosto che un corteo che condanni senza mezzi termini l' invasione russa.

[Depeche boy]

Ma è ovvio sia così. Fanno finta o proprio non sono al corrente del fatto che non puoi dare quelle zoni ai russi perché se fossero lasciate ai russi avresti ulteriori deportazioni, discriminazioni e atti di terrorismo filoucraini. Su, solo un pazzo può pensare che ci può essere una via di mezzo positiva in questa situazione. Bello fare i pacifisti accecati dall'ideologia sulla pelle di quella gente.

[Hard Is Ono]

La mia perplessità sta nel fatto che diventi più una cosa così:
https://ilmanifesto.it/sovranisti-contr ... confinata/

Piuttosto che un corteo che condanni senza mezzi termini l' invasione russa.

Ecco questa è una preoccupazione più seria, non i deliri nosense alla Bray Wyatt che circolano normalmente in questo topic.

La prima differenza è che la manifestazione di Praga è stata convocata da un gruppo effettivamente reazionario e nazionalista a cui è riuscita, disgraziatamente, la manovra di cavalcare una porzione di legittimo malcontento sociale per i crescenti costi economici della crisi generale (di cui la guerra è una parte).

Stiamo parlando di un gruppo che organizzava raduni novax a cui non partecipava praticamente nessuno. La partecipazione di massa alla manifestazione si spiega con l'insofferenza verso la crisi, l'aumento del costo della vita, l'inflazione alle stelle, come del resto recita anche l'articolo del Manifesto, non certamente con l'improvviso rossobrunismo o sovranismo di massa.

Lo spazio, il vuoto che s'è creato e che è stato temporaneamente riempito da quella manifestazione, è anche il risultato dei disastri dei partiti tradizionali della sinistra ceca (quello comunista e quello socialdemocratico) che hanno sostenuto attivamente o esternamente la catastrofica esperienza dei governi Babis.

La manifestazione del 5 Novembre vede anche in Italia un vuoto politico, perché anche qui manca completamente una rappresentanza esplicita delle ragioni dei lavoratori almeno dal 2008, e proprio dal 2008 la CGIL svolge di fatto questo ruolo di supplenza, prima più inconsapevolmente, oggi più esplicitamente. Sono le cose che ha detto Landini verso le elezioni, di fatto prendendo le distanze dal PD e parlando sempre più chiaramente di CGIL come soggetto politico.

Ora credo che tutto si possa credere meno che Landini sia un estremista. La manifestazione del 5 Novembre piuttosto sta anche troppo dentro un profilo istituzionale, di appello alle istituzioni internazionali.

Se il timore è la piazza sovranista, non c'è il minimo rischio. Nella peggiore delle ipotesi sarà una passeggiata inutile, e uno degli esiti possibili, se dovesse essere molto grande e dopo i quasi 100.000 dell'8 Ottobre a Roma, potrebbe essere quello di rafforzare il ruolo di Landini e del gruppo dirigente CGIL come leadership dell'opposizione de facto.

[DF PUNK]

Ecco questa è una preoccupazione più seria, non i deliri nosense alla Bray Wyatt che circolano normalmente in questo topic.

La prima differenza è che la manifestazione di Praga è stata convocata da un gruppo effettivamente reazionario e nazionalista a cui è riuscita, disgraziatamente, la manovra di cavalcare una porzione di legittimo malcontento sociale per i crescenti costi economici della crisi generale (di cui la guerra è una parte).

Stiamo parlando di un gruppo che organizzava raduni novax a cui non partecipava praticamente nessuno. La partecipazione di massa alla manifestazione si spiega con l'insofferenza verso la crisi, l'aumento del costo della vita, l'inflazione alle stelle, come del resto recita anche l'articolo del Manifesto, non certamente con l'improvviso rossobrunismo o sovranismo di massa.

Lo spazio, il vuoto che s'è creato e che è stato temporaneamente riempito da quella manifestazione, è anche il risultato dei disastri dei partiti tradizionali della sinistra ceca (quello comunista e quello socialdemocratico) che hanno sostenuto attivamente o esternamente la catastrofica esperienza dei governi Babis.

La manifestazione del 5 Novembre vede anche in Italia un vuoto politico, perché anche qui manca completamente una rappresentanza esplicita delle ragioni dei lavoratori almeno dal 2008, e proprio dal 2008 la CGIL svolge di fatto questo ruolo di supplenza, prima più inconsapevolmente, oggi più esplicitamente. Sono le cose che ha detto Landini verso le elezioni, di fatto prendendo le distanze dal PD e parlando sempre più chiaramente di CGIL come soggetto politico.

Ora credo che tutto si possa credere meno che Landini sia un estremista. La manifestazione del 5 Novembre piuttosto sta anche troppo dentro un profilo istituzionale, di appello alle istituzioni internazionali.

Se il timore è la piazza sovranista, non c'è il minimo rischio. Nella peggiore delle ipotesi sarà una passeggiata inutile, e uno degli esiti possibili, se dovesse essere molto grande e dopo i quasi 100.000 dell'8 Ottobre a Roma, potrebbe essere quello di rafforzare il ruolo di Landini e del gruppo dirigente CGIL come leadership dell'opposizione de facto.

Guarda, quello che dici è condivisibile . Il problema è che nelle varie sfumature di pacifismo nostrano (sì lo so che non sono tutti prorussia ecc...) pur partendo da ideologie e premesse opposte, spesso si rischia di convergere al medesimo risultato. Il problema è, ribadisco, un eventuale negoziato cosa dovrebbe prevedere? Perchè accontentare la Russia ci metterebbe dentro una posizione pericolosa (d'altra parte è quello che è stato fatto con la Georgia) e far passare il messaggio che con la deterrenza e la forza bruta si possa ottenere, non dico la qualunque, ma qualcosa sì. Anche volendo ragionare nella maniera più cinica possibile, scavalcando il volere degli ucraini, cercando di saziare la fame della Russia, temo che il problema si riproporrebbe uguale identico tra qualche anno, anzi forse anche amplificato.

[Depeche boy]

Che cringe la folla che protestava contro l'ambasciatrice inglese convocata a Mosca
chissà se era un'iniziativa spontanea.