Mystogan ha scritto: ↑29/06/2023, 0:22
Non é un modo di giustificare la WWE, al massimo di comprendere la situazione (la WCW li menava costantemente nella guerra dei ratings, gli prendevano le star pagandole il triplo), e non voglio neanche paragonare gli spot, perché ovviamente Foley fu un pazzo e chi non l'ha fermato é stato complice di una pazzia che poteva finire molto peggio. Però...
Tolgo a quel match il volo di Mankind dalla cella, quanto valore sto togliendo alla storia dell'incontro? Tanto, non dico tutto per non mancare di rispetto, ma oggi quello spot é storia del business, nonché un piccolo tassello nel grande capovolgimento della Monday Night War.
Tolgo a Ospreay-Omega un Tiger Driver di merda che poteva scassare il collo a uno dei wrestler più talentuosi del suo tempo, quanto valore sto togliendo al match? 'na sega, forse gliene aggiungo pure creando meno rigetto da parte del pubblico.
La domanda quindi é, Is it worth it?
Torniamo quindi a Bryan che (in questo tweet purtroppo manca) più avanti afferma di aver fatto tante cose stupide, che oggi non rifarebbe. E lo dice mentre sta seduto lì, con un braccio rotto, al termine di un match che l'opinione generale definisce "deludente". Lottare dieci minuti con un braccio spezzato (consideriamo pure che lì per lì non poteva conoscere l'entità dell'infortunio), in un evento promozionale completamente avulso dalla storia della federazione e di Bryan, valeva la pena? Portare avanti il match in quelle condizioni, cos'ha aggiunto alla sua legacy?
Non ai livelli del volo di Foley, ma secondo senza quella mossa qualcosa il match avrebbe perso (sempre che se poi avessero chiuso lì meglio per tutti).
E comunque pure 'Taker/Foley partiva come match tappabuchi per entrambi, guardate il video che hanno fatto uscire in cui ne parlano insieme: non stavano feudando seriamente, Foley valeva la metà del se stesso del 1996 e aveva la scimmia sulla spalla proprio per questo motivo.
Guerra del lunedì fino a una certa perché comunque, nonostante questo, Foley non è ripartito davvero fino alle Series 98. Alla fine ne è valsa la pena perché è vivo.
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 29/06/2023, 9:15
da Shinobi
Mystogan ha scritto: ↑29/06/2023, 0:22
Non é un modo di giustificare la WWE, al massimo di comprendere la situazione (la WCW li menava costantemente nella guerra dei ratings, gli prendevano le star pagandole il triplo), e non voglio neanche paragonare gli spot, perché ovviamente Foley fu un pazzo e chi non l'ha fermato é stato complice di una pazzia che poteva finire molto peggio. Però...
Tolgo a quel match il volo di Mankind dalla cella, quanto valore sto togliendo alla storia dell'incontro? Tanto, non dico tutto per non mancare di rispetto, ma oggi quello spot é storia del business, nonché un piccolo tassello nel grande capovolgimento della Monday Night War.
Tolgo a Ospreay-Omega un Tiger Driver di merda che poteva scassare il collo a uno dei wrestler più talentuosi del suo tempo, quanto valore sto togliendo al match? 'na sega, forse gliene aggiungo pure creando meno rigetto da parte del pubblico.
La domanda quindi é, Is it worth it?
Torniamo quindi a Bryan che (in questo tweet purtroppo manca) più avanti afferma di aver fatto tante cose stupide, che oggi non rifarebbe. E lo dice mentre sta seduto lì, con un braccio rotto, al termine di un match che l'opinione generale definisce "deludente". Lottare dieci minuti con un braccio spezzato (consideriamo pure che lì per lì non poteva conoscere l'entità dell'infortunio), in un evento promozionale completamente avulso dalla storia della federazione e di Bryan, valeva la pena? Portare avanti il match in quelle condizioni, cos'ha aggiunto alla sua legacy?
Secondo me il match ha avuto i suoi alti e li avrebbe avuti anche senza quello spot. Per i miei gusti quel match è bello fino ad un certo punto e mi sono beccato critiche anche comprensibili per averlo giudicato in modo più negativo rispetto alla maggior parte dell'utenza. Questo non vuol dire che mi abbia fatto schifo, qualcuno ha però erroneamente interpretato le mie parole. Il match è un mix di cose stupende e cose che sinceramente ho trovato troppo irrealistiche per i miei gusti ed evidentemente per il wrestling che sono sempre stato abituato a vedere.
Insomma, il tutto per dire che per me il match sarebbe stato pure meglio senza alcuni spot che avevano l'intento di migliorarlo, ma che in realtà potrebbero essere visti addirittura come dei punti a sfavore.
Ecco perché ho sempre apprezzato una linea più safe come quella che adotta la WWE. Poi ovvio che l'infortunio è sempre dietro l'angolo e non lo scongiuri mai al 100% (Big E ne sa qualcosa).
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 29/06/2023, 11:56
da Smoker
Se dobbiamo parlare di rischi inutili in cima metto quello dalla gabbia di Shane a WM.
Messo li proprio perché l’ego di Shane gli imponeva di dare spettacolo nonostante non se ne sentisse il bisogno (dello spot così come di quel match).
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 29/06/2023, 17:23
da Ospreayism
il fatto che in pochi giorni questo spot sia diventato così iconico e abbia fatto così discutere vuol dire che è stato sensato farlo, anche perché senza questa manovra sarebbe rimasto un match tra Hogan e straniero generico nel 2023, roba abbastanza imbarazzante
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 29/06/2023, 18:21
da Delphi
Mystogan ha scritto: ↑29/06/2023, 0:22
Non é un modo di giustificare la WWE, al massimo di comprendere la situazione (la WCW li menava costantemente nella guerra dei ratings, gli prendevano le star pagandole il triplo), e non voglio neanche paragonare gli spot, perché ovviamente Foley fu un pazzo e chi non l'ha fermato é stato complice di una pazzia che poteva finire molto peggio. Però...
Tolgo a quel match il volo di Mankind dalla cella, quanto valore sto togliendo alla storia dell'incontro? Tanto, non dico tutto per non mancare di rispetto, ma oggi quello spot é storia del business, nonché un piccolo tassello nel grande capovolgimento della Monday Night War.
Tolgo a Ospreay-Omega un Tiger Driver di merda che poteva scassare il collo a uno dei wrestler più talentuosi del suo tempo, quanto valore sto togliendo al match? 'na sega, forse gliene aggiungo pure creando meno rigetto da parte del pubblico.
La domanda quindi é, Is it worth it?
Torniamo quindi a Bryan che (in questo tweet purtroppo manca) più avanti afferma di aver fatto tante cose stupide, che oggi non rifarebbe. E lo dice mentre sta seduto lì, con un braccio rotto, al termine di un match che l'opinione generale definisce "deludente". Lottare dieci minuti con un braccio spezzato (consideriamo pure che lì per lì non poteva conoscere l'entità dell'infortunio), in un evento promozionale completamente avulso dalla storia della federazione e di Bryan, valeva la pena? Portare avanti il match in quelle condizioni, cos'ha aggiunto alla sua legacy?
Più che il volo sul tavolo, direi il continuare anche dopo il volo dalla cima dentro il ring.
Senza nulla togliere al match (capolavoro), mi sono sempre chiesto perché abbiano deciso di bookarlo con quegli spot all'inizio e non alla fine.
Il resto del discorso però è serio e interessante. Io credo quasi che Danielson abbia sottovalutato sul momento il peso del proprio infortunio, e abbia continuato per 10 minuti relativamente "tranquillo". Altro esempio che si potrebbe fare è Balor-Rollins di SummerSlam 2016, con Balor che lotta almeno metà match con la spalla rotta.
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 29/06/2023, 19:01
da Darth_Dario
Smoker ha scritto: ↑29/06/2023, 11:56
Se dobbiamo parlare di rischi inutili in cima metto quello dalla gabbia di Shane a WM.
Messo li proprio perché l’ego di Shane gli imponeva di dare spettacolo nonostante non se ne sentisse il bisogno (dello spot così come di quel match).
Ripeto, King Of The Ring 1998 era un match da midcard con molto poco in gioco, un modo per far apparire 'Taker, Foley stesso ha appena detto che voleva fare 'sta roba per elevarsi. È un discorso pericoloso parlare di ego, perché è tipo la motivazione principale dietro quasi tutti i mega momentoni del Wrestling.
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 29/06/2023, 19:08
da Darth_Dario
Delphi ha scritto: ↑29/06/2023, 18:21
Più che il volo sul tavolo, direi il continuare anche dopo il volo dalla cima dentro il ring.
Senza nulla togliere al match (capolavoro), mi sono sempre chiesto perché abbiano deciso di bookarlo con quegli spot all'inizio e non alla fine.
Il resto del discorso però è serio e interessante. Io credo quasi che Danielson abbia sottovalutato sul momento il peso del proprio infortunio, e abbia continuato per 10 minuti relativamente "tranquillo". Altro esempio che si potrebbe fare è Balor-Rollins di SummerSlam 2016, con Balor che lotta almeno metà match con la spalla rotta.
Il volo all'inizio è figlio della decisione di Foley di voler iniziare sul tetto. Onestamente, ha anche senso, si è visto cosa succede a voler tenere uno spottone pericoloso alla fine di un match (vedi Lesnar che vuole fare una Shooting Star Press dopo 30 minuti contro Angle).
Il secondo volo non era programmato ed è stato il più pericoloso e quello che ha deragliato la corsa per qualche minuto. Sono andati avanti perché erano Wrestler nel '98 e dovevano ricordare a tutti che hanno il cazzo più duro. "I fan hanno pagato il biglietto, dare spettacolo, bla bla bla".
Va detto che neanche nessuno è uscito a dirgli di chiudere, in che fa un po' riflettere. Loro nel pieno dell'adrenalina e dei riflettori possono sbagliare, te nel backstage devi tenere il sangue freddo e prendere la decisione giusta (vedi Tony Khan che fa continuare Hardy palesemente spaccato nel 2020).
La cosa veramente folle è una cosa che mi ha ricordato il video recente:dopo il match hanno tenuto Foley pronto e non medicato per mandarlo a fare un cazzo di run in inutile nel Main Event, lì sei un criminale senza ritegno.
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 29/06/2023, 19:16
da -Jeremy-
Darth_Dario ha scritto: ↑29/06/2023, 19:08
Il volo all'inizio è figlio della decisione di Foley di voler iniziare sul tetto. Onestamente, ha anche senso, si è visto cosa succede a voler tenere uno spottone pericoloso alla fine di un match (vedi Lesnar che vuole fare una Shooting Star Press dopo 30 minuti contro Angle).
Il secondo volo non era programmato ed è stato il più pericoloso e quello che ha deragliato la corsa per qualche minuto. Sono andati avanti perché erano Wrestler nel '98 e dovevano ricordare a tutti che hanno il cazzo più duro. "I fan hanno pagato il biglietto, dare spettacolo, bla bla bla".
Va detto che neanche nessuno è uscito a dirgli di chiudere, in che fa un po' riflettere. Loro nel pieno dell'adrenalina e dei riflettori possono sbagliare, te nel backstage devi tenere il sangue freddo e prendere la decisione giusta (vedi Tony Khan che fa continuare Hardy palesemente spaccato nel 2020).
La cosa veramente folle è una cosa che mi ha ricordato il video recente:dopo il match hanno tenuto Foley pronto e non medicato per mandarlo a fare un cazzo di run in inutile nel Main Event, lì sei un criminale senza ritegno.
Quoto tutto col sangue.
I Wrestler nel 99% dei casi sono spesso incapaci di intendere e di volere (Perchè è la natura del business eh, zompi un treno oggi e domani non ci sei più perchè ti sono passati avanti) il problema è che chi sta dietro dovrebbe avere il cervello di dire "Ok no stop" perchè poi so tutti bravi a piagne ai funerali.
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 29/06/2023, 19:43
da Camilloy2j93
Il tigerdriver 91 è già diventato una t shirt
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 29/06/2023, 20:59
da Smoker
Darth_Dario ha scritto: ↑29/06/2023, 19:01
Ripeto, King Of The Ring 1998 era un match da midcard con molto poco in gioco, un modo per far apparire 'Taker, Foley stesso ha appena detto che voleva fare 'sta roba per elevarsi. È un discorso pericoloso parlare di ego, perché è tipo la motivazione principale dietro quasi tutti i mega momentoni del Wrestling.
Ma io non nego la pericolosità e l'incoscienza del momento di KOTR, solo che se devo fare un paragone tra i due mi viene da mettere quello di Shane davanti. Questo per il semplice fatto che a quel punto i rischi li sai, lo stai facendo fare tra l'altro ad un non wrestler e lo fai giusto per creare il WM moment con cui fare i titoloni.
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 30/06/2023, 12:24
da Antonyos
Secondo PwInsider Punk e tutta l'Elite, sono stati in due punti completamente opposti per tenerli distanti.
Re: AEW X NJPW FORBIDDEN DOOR - Official Topic
Inviato: 30/06/2023, 13:56
da Hellcome
Ospreayism ha scritto: ↑29/06/2023, 17:23
il fatto che in pochi giorni questo spot sia diventato così iconico e abbia fatto così discutere vuol dire che è stato sensato farlo, anche perché senza questa manovra sarebbe rimasto un match tra Hogan e straniero generico nel 2023, roba abbastanza imbarazzante
Vabbè, mo' va bene che certe scelte di build-up sono state a dir poco avventate (cosa sostanzialmente ovvia in AEW), ma da qui a renderlo WrestleMania VII ci passa l'universo. Stiamo parlando di due minuti in un match da 40, non scherziamo.
E ridurre sto match al Tiger Driver è semplicemente ridicolo, il citazionismo della prima metà (che tu hai definito "fine a sè stesso" se non ricordo male) è narrativa. Che chiaramente si può criticare, ma non ridurre ai minimi termini perchè "ehi, mi sta sul cazzo sto match".
