Inchieste, indagini, processi, ovvero: un giorno ordinario nel mondo del calcio.

[Depeche boy]

Uomo io capisco la rabbia, la frustrazione... però no. Cioè qui si contesta il fatto che siano stati intercettati, no che nelle intercettazioni suddette sia uscita la merda che stavano combinando.

Io ripeto, ponendo il caso che tutto il mondo ce l'abbia con la Juventus e abbiano messo le cimici pure nel culo di Agnelli, lo sai cosa avrebbero fatto se in quelle intercettazioni non ci fosse stato niente di compromettente? Si sarebbero attaccati al cazzo, e la Juve ne sarebbe uscita pulita.

Posto che comunque non sappiamo se le altre società abbiano subito delle intercettazioni oppure no. Magari delle intercettazioni ci sono state ma non è stato trovato nulla di compromettente e la cosa non è uscita. O forse hanno intelligentemente pensato di non parlare di queste cose al cellulare, né ai ristoranti.

Ma posto che effettivamente tutti vogliano mettere in cattiva luce la Juve (società legata a Exor, svariate testate giornalistiche affiliate e altre società secondarie legate alla famiglia Agnelli/Elkann), se tu fai le cose nell'assoluta legalità la gente può provare a metterti i bastoni tra le ruote quanto vuole ma non troverà mai nulla per infangarti. A meno che qualcuno non crei prove false, se qualcuno viene infangato è perché si è infangato da solo.

E Agnelli, Paratici, Nedved, Cherubini, Arrivabene si sono infangati da soli. Non è colpa delle intercettazioni se la Juventus adesso rischia così grosso. Le intercettazioni sono la CONSEGUENZA, non la CAUSA. E io da Juventino mi vergogno di essere stato rappresentato da questi lestofanti e anzi, applaudo per il fatto che questa gentaglia pagherà. Purtroppo pagherà anche la squadra, ma di certo non per colpa di Chiné.

Finalmente uno juventino onesto che dice le cose come stanno.
Tutti i tifosi della juve dovrebbero prendersela con 'sti criminali non con chi li ha scoperti e sanzionati. Perché la prima vittima è la gente onesta che ama questo sport ed è tifoso di una società la cui storia è già stata infangata abbastanza, la Juve è vittima di sé stessa.

[Colt877]

Finalmente uno juventino onesto che dice le cose come stanno.
Tutti i tifosi della juve dovrebbero prendersela con 'sti criminali non con chi li ha scoperti e sanzionati. Perché la prima vittima è la gente onesta che ama questo sport ed è tifoso di una società la cui storia è già stata infangata abbastanza, la Juve è vittima di sé stessa.

Io la penso allo stesso modo di Paul. Volere il bene della Juventus significa augurarsi che questi CRIMINALI, perché tali sono, vengano non allontanati dalla società, ma che tutti, tifosi in primis, ne prendano le distanze. Non mi capacito di come si possa pensare di martirizzare una cricca simile, beccata con le mani nella marmellata che si è trincerata dietro un osceno: così fan tutti. Sarà anche vero, ma tutti lo hanno fatto sempre con noi. E infatti per ora siamo stati i primi a essere puniti, perché quelli che l'hanno fatta più sporca di tutti. A seguire ci saranno altri filoni d'inchiesta in cui rischieranno anche altre squadre oltre la stessa Juventus, che comunque può vantare il triste primato di essere l'unica squadra coinvolta in tutte le inchieste.

Mi dispiace dirlo, ma oggi chi vuole il bene della Juventus non difende per partito preso Agnelli e compagnia solo per riconoscenza per i tanti trofei vinti. Che ci fosse del marcio sotto lo sapevamo tutti, ma questi dirigenti sono stati fessi da farsi beccare senza possibilità alcuna di smentita. Che un tifoso onesto debba anche difenderli come vittime di un complotto mi sembra chiedere troppo.

[Corilo1]

Tutto giusto, tutto corretto. I primi a dover pagare sono quei mentecatti di Agnelli, Nedved e soci. Hanno fatto delle porcate che non stanno ne in cielo ne in terra, parlandone al telefono come se fosse la cosa più normale del mondo. Ignoranti allo stato puro.

La società, di conseguenza, ha già preso 15 punti di penalizzazione, e tutti noi tifosi siamo stati trascinati nella merda insieme a loro.

Però, c'è un però. La rabbia dei tifosi juventini, e non parlo di chi grida al "gomblottooo", ma gli altri, noi, quelli che hanno almeno due neuroni funzionanti, deriva da una sensazione. Qualcosa che sa di già visto. La Juventus subirà una punizione esemplare, le altre squadre, e si parla di mezza Serie A, qualche ramanzina e una multa, pagabile in dieci comode rate. Magari poi non sarà cosi, ma la puzza di merda sale alta dalla Corte d'Appello della Figc.

Quindi attenzione. La Juventus può starvi sui coglioni da qui alla vostra morte, ma come avevo già scritto, ci vuole uniformità di giudizio. Se Inter, Milan, Roma, Napoli, Udinese, Atalanta etc. hanno valutato giocatori di merda milioni e milioni di euro per mettere a posto i bilanci, pur avendo avuto dei dirigenti più furbi dei nostri, non possono cavarsela con un "non farlo più" e il ditino alzato.

Altra cosa, non so se avete sentito, ma ci sono state nelle ultime 24 ore decine di migliaia di disdette a Sky e soprattutto a Dazn. E i numeri rischiano di aumentare, portando ad un enorme voragine nelle casse di chi poi dovrebbe distribuire i ricavi alle squadre italiane. C'è un rischio di collasso totale del sistema

[PaulSacz]

Tutto giusto, tutto corretto. I primi a dover pagare sono quei mentecatti di Agnelli, Nedved e soci. Hanno fatto delle porcate che non stanno ne in cielo ne in terra, parlandone al telefono come se fosse la cosa più normale del mondo. Ignoranti allo stato puro.

La società, di conseguenza, ha già preso 15 punti di penalizzazione, e tutti noi tifosi siamo stati trascinati nella merda insieme a loro.

Però, c'è un però. La rabbia dei tifosi juventini, e non parlo di chi grida al "gomblottooo", ma gli altri, noi, quelli che hanno almeno due neuroni funzionanti, deriva da una sensazione. Qualcosa che sa di già visto. La Juventus subirà una punizione esemplare, le altre squadre, e si parla di mezza Serie A, qualche ramanzina e una multa, pagabile in dieci comode rate. Magari poi non sarà cosi, ma la puzza di merda sale alta dalla Corte d'Appello della Figc.

Quindi attenzione. La Juventus può starvi sui coglioni da qui alla vostra morte, ma come avevo già scritto, ci vuole uniformità di giudizio. Se Inter, Milan, Roma, Napoli, Udinese, Atalanta etc. hanno valutato giocatori di merda milioni e milioni di euro per mettere a posto i bilanci, pur avendo avuto dei dirigenti più furbi dei nostri, non possono cavarsela con un "non farlo più" e il ditino alzato.

Altra cosa, non so se avete sentito, ma ci sono state nelle ultime 24 ore decine di migliaia di disdette a Sky e soprattutto a Dazn. E i numeri rischiano di aumentare, portando ad un enorme voragine nelle casse di chi poi dovrebbe distribuire i ricavi alle squadre italiane. C'è un rischio di collasso totale del sistema

Se e qualora la Juventus dovesse pagare più delle altre (probabile) è perché è implicata anche in altri guai come la manovra stipendi. Lo ha detto anche Pedullà, la Juve si è beccata questi 15 punti di penalità per la cosa che era ritenuta meno grave, e le prove sono le stesse per l'inchiesta Prisma (14 mila pagine di documenti, a quanto ho capito).

[The Prizefighter]

Ma perchè parlate ancora di punizione per le plusvalenze?
La juve non è stata penalizzata per le plusvalenze. La juve è stata penalizzata per il sistema che ha messo su atto a gonfiare i bilanci, e ci sono le intercettazioni a dimostrarlo.

La plusvalenza non è stata dichiarata illecita, però se metti su un sistema del genere e ti fai beccare con le mani nella marmellata dicendo che lo stai facendo per sistemare il bilancio la situazione cambia.

Poi se volete iniziamo a fare i processi alle intenzioni e diamo penalizzazioni alla prima trattativa che ci puzza un po'. Il Chelsea ha pagato 15/20M un primavera dell'Inter. Favore ai nerazzurri o sono solo fessi?

[PaulSacz]

Ma perchè parlate ancora di punizione per le plusvalenze?
La juve non è stata penalizzata per le plusvalenze. La juve è stata penalizzata per il sistema che ha messo su atto a gonfiare i bilanci, e ci sono le intercettazioni a dimostrarlo.

La plusvalenza non è stata dichiarata illecita, però se metti su un sistema del genere e ti fai beccare con le mani nella marmellata dicendo che lo stai facendo per sistemare il bilancio la situazione cambia.

Poi se volete iniziamo a fare i processi alle intenzioni e diamo penalizzazioni alla prima trattativa che ci puzza un po'. Il Chelsea ha pagato 15/20M un primavera dell'Inter. Favore ai nerazzurri o sono solo fessi?

Ma infatti non si sono capite due cose. La Juve era accusata non per le Plusvalenze ma per gli SCAMBI di Plusvalenze, e il dolo è stato dimostrato tramite le intercettazioni. Adesso questi scambi la Juve li ha fatti con altre società, ma nelle intercettazioni Paratici non dice mai "Sia noi che squadre x abbiamo bisogno di quest'operazione di scambio per sistemare i nostri bilanci", ma viene fatto riferimento solo e unicamente al bilancio della Juventus.

Quindi il dolo, per le altre squadre, non è ATTUALMENTE dimostrabile, perché le altre società possono dire "io ho valutato il mio giocatore cifra x, se la Juventus lo ha fatto per sistemare il suo bilancio noi non ne eravamo al corrente al momento della trattativa".

[Corilo1]

Ma perchè parlate ancora di punizione per le plusvalenze?
La juve non è stata penalizzata per le plusvalenze. La juve è stata penalizzata per il sistema che ha messo su atto a gonfiare i bilanci, e ci sono le intercettazioni a dimostrarlo.

La plusvalenza non è stata dichiarata illecita, però se metti su un sistema del genere e ti fai beccare con le mani nella marmellata dicendo che lo stai facendo per sistemare il bilancio la situazione cambia.

Poi se volete iniziamo a fare i processi alle intenzioni e diamo penalizzazioni alla prima trattativa che ci puzza un po'. Il Chelsea ha pagato 15/20M un primavera dell'Inter. Favore ai nerazzurri o sono solo fessi?

Però attenzione. Altre società, seppur in misura minore, da anni valutano giocatori scarsi/primavera di dubbio valore milioni di euro, quando si dovrebbe parlare di migliaia di euro e non di più. Non ci sono intercettazioni, non ci sono le mani, ma la marmellata c'è tutta. La volontà di gonfiare i bilanci per salvare il salvabile è il segreto di pulcinella, davvero basta non avere un audio di un idiota che si vanta di averlo fatto per togliere ogni ipotesi di reato? I numeri sono più bassi, ma il ragionamento quello è.

[The Prizefighter]

Però attenzione. Altre società, seppur in misura minore, da anni valutano giocatori scarsi/primavera di dubbio valore milioni di euro, quando si dovrebbe parlare di migliaia di euro e non di più. Non ci sono intercettazioni, non ci sono le mani, ma la marmellata c'è tutta. La volontà di gonfiare i bilanci per salvare il salvabile è il segreto di pulcinella, davvero basta non avere un audio di un idiota che si vanta di averlo fatto per togliere ogni ipotesi di reato? I numeri sono più bassi, ma il ragionamento quello è.

Secondo me tutta sta cosa ha scoperchiato un vaso di Pandora del quale si conosceva il contenuto ma che non si poteva aprire senza prima avere qualcosa di veramente concreto tra le mani. Ed è auspicabile che tutto ciò porti a maggiori controlli non solo da parte dei nostri organi a anche degli organi internazionali.
Della serie adesso che l'abbiamo scoperto diamoci un taglio

[Corilo1]

Secondo me tutta sta cosa ha scoperchiato un vaso di Pandora del quale si conosceva il contenuto ma che non si poteva aprire senza prima avere qualcosa di veramente concreto tra le mani. Ed è auspicabile che tutto ciò porti a maggiori controlli non solo da parte dei nostri organi a anche degli organi internazionali.
Della serie adesso che l'abbiamo scoperto diamoci un taglio

Su questo sono assolutamente d'accordo. Non che all'estero sia tutto rose e fiori, ma qui in Italia abbiamo visto delle robe fuori dal mondo.

[*play297*]

Una cosa prima di parlare seriamente:

- Dove sono finiti tutti gli "Allegri Masterclass" su Twitter? Nascosti tutti oh dopo la figura da fessi che han fatto tutti.

Detto ciò, non capisco davvero tutto l'odio incommensurabile verso Evelina Christillin che sta arrivando, che si fa parte del consiglio FIFA e mi pare UEFA, ma sto leggendo in giro commenti ASSURDI e decisamente ingloriosi (che non riporto) ad una persone che:
- Tifosa dichiaratissima Juventina
- Vicina alla famiglia Agnelli

Io boh, magari c'è una spiegazione logica a me ignota ma sono perplesso.

Il complottismo dello Stato poi contro gli Agnelli, GLI AGNELLI, è da paperini infiniti

[Marvels]

Detto ciò, non capisco davvero tutto l'odio incommensurabile verso Evelina Christillin che sta arrivando, che si fa parte del consiglio FIFA e mi pare UEFA, ma sto leggendo in giro commenti ASSURDI e decisamente ingloriosi (che non riporto) ad una persone che:
- Tifosa dichiaratissima Juventina
- Vicina alla famiglia Agnelli

Io boh, magari c'è una spiegazione logica a me ignota ma sono perplesso.

Perchè gli Influencer Juventini dicono tramite video su Twitch e Youtube che non è mai stata Juventina o che lo era per convenienza per ottenere una poltrona alla Fifa , quando basta vedere le dichiarazioni fatte negli scorsi anni per capire che stanno dicendo una vaccata
Qua ci sono personaggi che fanno lavaggi del cervello al tifoso medio con questi risultati , e non parliamo di ragazzini ma di gente tra i 45-50 anni

[Depeche boy]

Per gli juventini

[The Prizefighter]

Aiuto



AIUTO

[Der Metzgermeister]

Però attenzione. Altre società, seppur in misura minore, da anni valutano giocatori scarsi/primavera di dubbio valore milioni di euro, quando si dovrebbe parlare di migliaia di euro e non di più. Non ci sono intercettazioni, non ci sono le mani, ma la marmellata c'è tutta. La volontà di gonfiare i bilanci per salvare il salvabile è il segreto di pulcinella, davvero basta non avere un audio di un idiota che si vanta di averlo fatto per togliere ogni ipotesi di reato? I numeri sono più bassi, ma il ragionamento quello è.

Se tu sei una squadra indagata per qualcosa ma vieni considerato non colpevole, non puoi essere ritirato in ballo in un processo uguale a quello per il quale sei già stato considerato non colpevole (a meno che non emergano nuove prove a tuo carico che, se fossero state note all'epoca del processo nel quale eri imputato, avrebbero portato ad una tua condanna e non all'assoluzione).

Mi spiego meglio: da quello che penso di aver capito, le altre squadre che erano state inserite nella prima "indagine plusvalenze" (definiamola così) avevano visto il tutto archiviato (così come la Juventus) proprio perché non si può stabilire il valore monetario di un calciatore quando si parla appunto di plusvalenze.
Qui però subentra il discorso con cui ho aperto il post: i processi archiviati non possono essere più riaperti a meno che non sbuchino fuori prove che non erano utilizzabili (perché non venute fuori) all'epoca dell'indagine originaria.
Questi nuovi elementi che prima non si conoscevano sono sostanzialmente le intercettazioni fatte ai dirigenti bianconeri e sono state appunto ritenute prove che, qualora fossero state a disposizione dell'accusa durante il primo processo, avrebbero portato a una condanna e non ad una assoluzione.
Per quello che riguarda le altre squadre (che con la Juventus furono assolte durante il primo filone dell'inchiesta) non sono emersi nuovi elementi ritenuti importanti e che se conosciuti all'epoca avrebbero portato a una loro "non assoluzione" ed è per questo che a livello legale loro non rischiano niente, proprio perché un processo chiuso senza nuove prove non si può riaprire.

Detto questo, a quanto, ripeto, mi pare di aver capito, alla Juventus si contesta il fatto che sia ricorsa sistematicamente a questi artifici contabili delle plusvalenze per coprire buchi di bilancio abbastanza importanti mentre il peso sui bilanci di eventuali giochi di plusvalenze fatti dagli altri clubs non era così fondamentale per far "quadrare i conti".

[The Prizefighter]

Tldr: ne bis in idem