Tuttowrestling Forum

Ruxan ha scritto: Se ci fermiamo a giudicare questo,possibilmente puoi aver ragione nel dire che osannare così Bryan sembra esagerato.Ma penso invece che le emozioni ,le sensazioni che ha fatto provare siano un plus che pochissimi altri hanno saputo far provare ai fan..a me,ad esempio,ha dato sempre l'impressione di essere una persona umile,ma che col suo grande talento e la sua genuinità è riuscito a farsi valere e ad entrare nel cuore dei fan,sennò non si spiegherebbe la grandissima spinta del pubblico nella road to WM XXX

ma si figurati, mica discuto Bryan in sè, che per come è andata ispira pure simpatia umanamente. E nemmeno per il fatto che, come dice Ankie, gioco ad atteggiarmi a fare l'èlitario di 'sta ceppa (che per carità, non avrebbe nemmeno tutti i torti). Non sono contro i fenomeni di massa in sè, ma c'è una netta distinzione tra un fenomeno alla Austin (qualcuno li ha paragonati), o anche uno alla Punk, rispetto a quanto si è avuto con Bryan.

Daniel Bryan (così come scriptato dalla WWE) è stato fondamentalmente una caricatura. Che poi sia riuscito anche così (insieme ad una serie di eventi) a porsi a simbolo della protesta smart(k), non toglie il fatto che non ha mai potuto esprimere la sua personalità come wrestler (quella che, perfino più del suo talento in-ring, lo rese iconico in ROH). Punk già, pur essendo stato trattato di merda, ha avuto modo di crearsi una sua dimensione congeniale. Se poi questa generazione (non tu precisamente, ovvio) vuole illudersi di aver vissuto un altro Austin 3:16 faccia pure.

Il vero cult fu Danielson nella sua dimensione indy, e furono in molti a prevedere quello che sarebbe successe sin dal giorno in cui firmò per la WWE (emblematico il post di Lisergic che rende un po l'idea di come la pensa chi lo ha vissuto al tempo). E secondo me, proprio il fatto che oggi sia conosciuto da chiunque per quella parodia di sè stesso che è stato Daniel Bryan, forse è perfino una beffa maggiore che di quanto era ritenuto un nano da palestra.

Greg Valentine ha scritto:la maggiorparte dei commenti che ho letto in questi giorni mi ha fatto molto sorridere, e continuo a rimanere della mia idea: eventi/smarkismi vari hanno fatto dilagare nel fan medio l'idea che osannare Bryan fosse una sorta di dovere civico (più o meno il controaltare del Reigns merda) quando in realtà, per motivi assolutamente non imputabili al performer, a Stamford si è potuto solo presumere quel talento cristallino che lo ha reso celebre. Più o meno come quando i Pink Floyd negli anni 60 emersero dalla cultura suburbana dei circoli londinesi per divenire fenomeno di massa e odioso stereotipo di "musica colta" senza che la maggiorparte degli estimatori dell'ultim'ora riuscisse a compresse pienamente il perchè. Ma, al di là di quanto sia facile manipolare il pensiero del fan medio WWE, per un thread celebrativo immagino vada bene.

Detto questo, spiace. Danielson è stato uno dei pro-wrestler più significativi degli ultimi 2 decenni, cosa che rimane comunque indiscutibile per ammiratori e non.

Ammetto di non aver mai seguito Bryan al di fuori della WWE, ed è la stessa sensazione mia.
Cioè, io in passato stravedevo per Bret, Owen, Curt Hennig (giusto per citarne alcuni), e non riesco neanche lontanamente a paragonarli al Bryan che io ho visto. Tutt'altro pianeta.
Però capisco che c'è un Bryan pre-WWE che dovrei recuperare per comprendere appieno il "fenomeno" Bryan.
Ma sinceramente non sono mai riuscito ad esaltarmi per lo "yes movement" visto in WWE.
Forse però appartengo ad un'altra epoca...

Albert Dudley ha scritto:
Però capisco che c'è un Bryan pre-WWE che dovrei recuperare per comprendere appieno il "fenomeno" Bryan.

recupera, probabilmente non riuscirai come me a venerarlo come chi lo ha vissuto nel '06/'07, ma se adoravi gente come Bret, Owen o Hennig di certo non potrai mai disprezzare un all-rounder come lui

giudicarlo solo dalla sua carriera WWE è come chessò farsi un'idea di Raven dalla sola WCW o da quei pochi match che ha disputato in WWE

io al solito penso che il problema della "classificazione" sia un problema dei "fan deboli" nell economia della "storia" della discipilina, piuttosto che il pensiero "del mondo del wrestling" che a fare queste classificiazioni non ci pensa minimamente.

THEREALUNDERTAKER ha scritto:io al solito penso che il problema della "classificazione" sia un problema dei "fan deboli" nell economia della "storia" della discipilina, piuttosto che il pensiero "del mondo del wrestling" che a fare queste classificiazioni non ci pensa minimamente.

sostanzialmente si passa il tempo, TRU. Però boh, classificare è un modo come un altro di porre uno schema fungibile per rappresentare una realtà che comunque si manifesta in una certa maniera (al di là di come diversamente la possiamo interpretare). Se neghi l'utilità intrinseca di questo costrutto tanto vale chiudere il foro per quanto mi riguarda

Anche per parlare di Punk a 360° comunque c'è bisogno di una conoscenza di quello che ha fatto altrove, specialmente in ROH

Certo quello che passerà alla storia sarà il Punk post-2011, ma non si può non tener conto del feud con Chris Hero o la serie contro Samoa Joe ad esempio, tanto che nella IWC americana c'è gente che ritiene il Joe/Punk II il miglior match della sua carriera

Greg Valentine ha scritto:
recupera, probabilmente non riuscirai come me a venerarlo come chi lo ha vissuto nel '06/'07, ma se adoravi gente come Bret, Owen o Hennig di certo non potrai mai disprezzare un all-rounder come lui

giudicarlo solo dalla sua carriera WWE è come chessò farsi un'idea di Raven dalla sola WCW o da quei pochi match che ha disputato in WWE

Un pò alla volta, cercherò di recuperare...

Karl Gotch ha scritto:Anche per parlare di Punk a 360° comunque c'è bisogno di una conoscenza di quello che ha fatto altrove, specialmente in ROH

Certo quello che passerà alla storia sarà il Punk post-2011, ma non si può non tener conto del feud con Chris Hero o la serie contro Samoa Joe ad esempio, tanto che nella IWC americana c'è gente che ritiene il Joe/Punk II il miglior match della sua carriera

in generale più conosci e meglio puoi giudicare, ovvio, dicevo solo che le peculiarità di Punk sono certamente emerse meglio di quelle di Bryan (e forse erano anche più conciliabili)

in sintesi, chi conosce Punk dalla sola WWE ha comunque idea del perché sia un grande, con Bryan molto meno (o almeno questa è la mia opinione)

Mah, visto che li ultimi post sono un ritrovo di pensionati non vedo perchè non debba scrivere due righe pure io.

Allora, per vedere il video stò aspettando che torni la ragazza domani sera così vedremo assieme quei 15 minuti d'addio.

E, rispondendo a Dudley, non è questione di generazione: Bret Hart, Owen Hart e Mr. Perfect sono tra i miei wrestler preferiti di sempre (Martedi scorso mi è arrivato un gatto, l'ho chiamato Owen) ma per questo non posso dire che Bryan non mi abbia fatto venire i brividi. Pochissime volte ho avuto i brividi negli ultimi anni, nel pro-wrestling...

Una volta li ho avuti quando CM Punk è tornato con il WWE Title confrontandosi con il WWE Champion John Cena. Nonostante tutto e nonostante gli errori di timing.

Due volte li ho avuti per interi match: Jeff Jarrett vs Kurt Angle e James Storm vs Bobby Roode (nonostante tutto, ciao TNA... muori!).

Ma solo Daniel Bryan mi faceva venire i brividi continuativamente. Continuativamente.

Non ho altro da dire, sinceramente.

Ci sono casi di wrestler con una certa popolarità ed importanza che si sono ritirati così presto? Io direi Nigel McGuinness ma non ha mai avuto (purtroppo) lo stesso successo di Bryan in una major. Quindi chiedo a voi.

Greg Valentine ha scritto:
sostanzialmente si passa il tempo, TRU. Però boh, classificare è un modo come un altro di porre uno schema fungibile per rappresentare una realtà che comunque si manifesta in una certa maniera (al di là di come diversamente la possiamo interpretare). Se neghi l'utilità intrinseca di questo costrutto tanto vale chiudere il foro per quanto mi riguarda

greg non contesto il "passare il tempo" in questo modo, ci mancherebbe. Contesto la "scientificità" di voler passare il tempo in questo modo.

Delphi ha scritto:Ci sono casi di wrestler con una certa popolarità ed importanza che si sono ritirati così presto? Io direi Nigel McGuinness ma non ha mai avuto (purtroppo) lo stesso successo di Bryan in una major. Quindi chiedo a voi.

considerando che ORA sai come è andata... Bryan non è il primo.

Shawn Micheals era "l equivalente" di Bryan da questo punto di vista (all arounder, proveniente da un altra realtà e categoria che sfonda da "cruiser" nella fed dei Big Man per eccellenza...

Delphi ha scritto:Ci sono casi di wrestler con una certa popolarità ed importanza che si sono ritirati così presto? Io direi Nigel McGuinness ma non ha mai avuto (purtroppo) lo stesso successo di Bryan in una major. Quindi chiedo a voi.

in un certo senso Warrior, ma più che ritirato era una testa di cazzo inconciliabile con un normale rapporto lavorativo subordinato

per causa morte/altre, ce ne son parecchi. E comunque Bryan ha fatto quasi 20 anni di carriera, se consideriamo presto questo allora pure Punk sicuramente

Saimas ha scritto:Mah, visto che li ultimi post sono un ritrovo di pensionati non vedo perchè non debba scrivere due righe pure io.

Allora, per vedere il video stò aspettando che torni la ragazza domani sera così vedremo assieme quei 15 minuti d'addio.

E, rispondendo a Dudley, non è questione di generazione: Bret Hart, Owen Hart e Mr. Perfect sono tra i miei wrestler preferiti di sempre (Martedi scorso mi è arrivato un gatto, l'ho chiamato Owen) ma per questo non posso dire che Bryan non mi abbia fatto venire i brividi. Pochissime volte ho avuto i brividi negli ultimi anni, nel pro-wrestling...

Una volta li ho avuti quando CM Punk è tornato con il WWE Title confrontandosi con il WWE Champion John Cena. Nonostante tutto e nonostante gli errori di timing.

Due volte li ho avuti per interi match: Jeff Jarrett vs Kurt Angle e James Storm vs Bobby Roode (nonostante tutto, ciao TNA... muori!).

Ma solo Daniel Bryan mi faceva venire i brividi continuativamente. Continuativamente.

Non ho altro da dire, sinceramente.

Boh, non so...
Per quanto riguarda Bryan e i brividi, a me non capitava. Ma sarei stato felice se fosse accaduto.
E pure a me ormai capitano pochissime volte (l'ultima a WM31, con Sting insieme al nWo... ).

Massima stima per il gatto chiamato Owen!!!

THEREALUNDERTAKER ha scritto:

greg non contesto il "passare il tempo" in questo modo, ci mancherebbe. Contesto la "scientificità" di voler passare il tempo in questo modo.

ma la scientificità la vedi tu , per me son cose assolutamente normali del discutere su dei piani quantomeno razionali, anche stessimo parlando di biglie o del cucito a maglia. Boh, sarò io, ma un qualsiasi discorso o giudizio parte da categorie, il resto sono esaltazioni da groupies