Serie A 37a giornata

[bad ass billy gunn]

E forse solo quella è decente.

L'anno scorso hanno smesso di giocare a 10 giornate dalla fine e anche con il Mollo( ) nel 2010/11 avevano fatto una cosa simile.

[salettone]

Come al solito, o é tutto magnifico o è tutto merda.

[uomodelmonte88]

Come al solito, o é tutto magnifico o è tutto merda.

E, per noi, oggi...
E' tutto MAGNIFICO!!!

[Sallent]

E vabbè. La retrocessione era programmata da tempo dalla società. Lo si era capito. I giocatori lo sapevano, i giornalisti locali lo sapevano. Solo noi creduloni ingenui cornuti e mazziati di tifosi continuavamo a sperarci.
Ma il giochetto del nascondino è finito. Adesso qualcuno deve metterci la faccia.

Pulvirenti ha esaurito le risorse, il tronista argentino Pablo Cosentino sarà presidente a breve.
Ci beccheremo 12 milioni di paracadute, altri 20 dalla Lega di Serie B per finanziare il nuovo stadio in cantiere, dimezzeremo il monte ingaggi e cederemo qualche pezzo (di merda) pregiato, incassando un'altra dozzina di milioni dai vari Barrientos, Spolli, Peruzzi, Bergessio.
In più, promuoveremo finalmente la nostra Primavera (servirà a qualcosa sto megagalattico centro sportivo Torre del Grifo..).

Teoricamente dovremmo risalire subito, ma non è così facile come si pensi.

In ogni caso, siamo riusciti nell'impresa di retrocedere nel campionato più scarso dell'ultimo trentennio. Era davvero dura retrocedere quest'anno, ma ce l'abbiamo fatta. Con una squadra potenzialmente da metà classifica tranquilla.
E poi uno non deve pensar male.

A pensar male si fa peccato, ma a volte ci si azzecca.

[Der Metzgermeister]

Bellezza e fascino di un campionato sono creati dai calciatori che vi giocano e dagli allenatori che vi allenano.
Maggiore è lo starPower medio, maggiori sono i meriti di chi riesce a prevalere contro avversari quantomeno sulla carta forti.
Avevamo ad esempio Ibrahimovic ed Eto'o...Trezeguet,Del Piero e Totti con alcune primavere in meno, Kaká e Milito ancora in buona forma...gli Ancelotti e i Mourinho in panchina... basta questo.
E se ció non bastasse,esiste il dato definitivo che fa capire quanto questo campionato sia decisamente più scarso degli altri presi in esame ed é, mi ripeto, il minor appeal che la serie A ha presso gli investitori esteri che hanno ad esempio aumentato gli investimenti nella Liga, nella premier, nella Bundesliga ed addirittura nella Ligue 1.

D'altra parte( con le debite proporzioni )non mi sembra che il campionato scozzese in cui Rangers e Celtic creavano sempre il vuoto dietro di loro stabilendo Record passi per essere un campionato iper competitivo e super affascinante per il quale gli investitori esteri fanno piovere miliardi e miliardi in Scozia.

[Rocks]

Il Catania non mi pare proprio avesse una squadra da metà classifica, forse da salvezza tranquilla si ma se ti togli anche Lodi allora il livello si abbassa troppo. Anche impegnandosi poi, prendevano comunque tre gol a partita in media, difesa troppo scarsa e attacco troppo poco cinico più una regia che non girava.

Nel 2006-2007 non c'erano poi chissà quali soldi e quanti investitori, non a caso l'inter si è indebitata da far paura in quegli anni. Le qualità si misurano in base ai giocatori ma in quegli anni si persero in breve tempo praticamente tutti i campioni, nel 2006-2007, esclusa l'inter, quali squadre potevano vantare più campioni di un certo livello? O allenatori di qualità superiore? Io ricordo che il secondo era Spalletti, il primo era Mancini poi c'era Ancelotti che per un anno riuscì a tener su un Milan almeno a livello europeo valido sacrificando il campionato. Oggi per dire c'è Benitez in Italia più astri nascenti come Conte e Montella e anche Garcia. Negli anni di mancini quali grandi allenatori si confrontavano con lui? Ranieri? Ferrara? Spalletti? Cagni? Delio Rossi? Guidolin? Prandelli? Più o meno ricordo solo questi, non trovo altri nomi e nessuno di loro fa parte del novero dei grandi allenatori. Dal punto di vista degli allenatori quel campionato è a dir poco deprimente quanto questo. La rosa titolare della Roma era tipo Curci-Cassetti-Panucci-Mexes-De Rossi-Pizarro-Mancini-Taddei-Totti-Vucinic-Montella (ormai sulla via del tramonto). Questa Roma sarebbe superiore a quella attuale? E la Lazio come punta di diamante in attacco aveva Pandev, non certo un fuoriclasse. Il Palermo? Dai, siamo seri? Il Milan contava ancora su un eccellente rosa e l'Inter pure, non proprio per meriti loro ma tralasciando questo io vedo due squadre di ottimo livello più una serie di squadre mediocri, al punto che un Amauri sembrava essere un fenomeno. Lo stesso discorso si può fare per Mourinho, che serie A ha trovato alla fine? Era nel 2010 il suo anno migliore, non una vita fa e a parte l'inter, che squadre c'erano in giro?

Mi sembra che alcuni di voi abbelliscano troppo il passato rispetto al presente.

[Der Metzgermeister]

Qui si parla di dati di fatto non di far apparire il passato migliore del presente.
Le milanesi avevano rose superiori a quelle attuali, sulla carta pure la Juventus non era male ( ricordo anche delle sconfitte inflitte all'Inter schiacciasassi da parte della Juventus in quegli anni).
Paragonare squadre di epoche diverse é relativo perché si dovrebbe contestualizzare tutto.
Una Roma attuale in un campionato 2007 /2008 siamo certi che avrebbe fatto meglio della Roma dell' epoca? Questa Roma ha fatto il record di punti non perché questa Roma sia la più forte della storia ma perché il livello delle altre è mediamente inferiore a quello di qualche anno fa.
Questa Juventus è migliore di quella di Capello solo perché ha fatto più punti? Questa Juventus di sarebbe combattuta punto a punto lo scudetto contro il Milan di Ancelotti?
La verità è che parlano i risultati e i risultati dicono che Spalletti, Ancelotti, Mancini, Mou e Prandelli anche per anzianità di carriera sono nel complesso meglio di Montella, Conte e Garcia (solo Benny è al loro livello)e sconfiggere e superare in classifica squadre allenate da quegli allenatori vale più ai che mettersi dietro le squadre allenate da Garcia e Montella.
Che poi intendiamoci, avere grandi allenatori e grandi rose non significa dover per forza avere annate sempre positive e non poter incappare in annate no.

ma il discorso che tu fai secondo cui vincere in Italia nel 2014 sia difficile quanto se non di più rispetto a qualche anno fa è una verità valida magari per te e per qualche altra persona ma non è una cosa oggettiva, è oggettivo l'opposto, ossia che gli ultimi anni sono mediocri rispetto precedenti.
Se questo campionato fosse di livello saremmo ricoperti tuttora da sponsorizzazioni estere che piano piano stanno invece scomparendo per andare ad aumentare le già piene casse di Premier League e Liga in primis. Addirittura anche in Francia gli indotti di denaro estero sono aumentati,da noi invece è l'opposto.
Questo fino a 3 anni fa non avveniva.
Ed è questa la prova reale che dovrebbe teoricamente far pendere il giudizio di tutti i verso un: "in italia vincere 3/4 anni fa era più difficile che vincere ora".

[Celticwarrior87]

Salvo con due giornate d'anticipo

[Rocks]

No, solo Mourinho e Ancelotti possono dirsi meglio di Conte, non vedo in cosa quegli altri possano essere migliori. In base al gioco? Alle panchine d'oro? Ai successi in Italia? Ai successi internazionali? Assolutamente no, se ci basiamo sulle statistiche Conte li batte a tutti, l'anzianità di carriera è relativa e conta davvero poco. Altrimenti un Donadoni sarebbe meglio di un Montella o di un Conte e non direi proprio che lo sia. Ma da qualunque punto di vista la guardi, non puoi basare il livello di un campionato sulle milanesi ma sulle squadre più forti del campionato. Contando che la Juve di Capello non la si basa come corazzata sull'avventura europea (dove deluse moltissimo) non ha senso neanche valutare l'inter (per sua fortuna aggiungerei).

No, quel che dico io è che nel 2006/2007, campionato del record di 97 punti, l'inter ebbe vita facilissima perché non aveva rivali, il campionato era mediocre, il Milan poi non faceva testo visto che era penalizzata e si impegnava per l'europa. I fatti dicono che rispetto a oggi, c'erano solo un allenatore di livello, cioè Ancelotti e il resto era tra il buono/mediocre. Non a caso un mancini fino agli anni prima allenatore normale, senza qualità né capacità particolari, vinceva poi due scudetti consecutivi. Questo perché il campionato si era abbassato brutalmente di livello, la Juventus non era affatto la stessa e andava avanti con i rimasugli della vera Juventus. Questo campionato non è certo di livello più basso di quello, anzi credo sia più alto a livello qualitativo di squadre e allenatori. La Roma di allora e tutte quelle successive a lei in classifica avevano rose che avevano molto da invidiare a quelle attuali. Una Fiorentina oggi completa senza infortuni insidierebbe quell'Inter alla grande, per dirne una. Se una Juventus di Ferrara o Ranieri batteva quell'Inter e arrivava pure a ridosso dei primi posti, figurarsi questa. Anche per il Napoli, malgrado la difesa da sistemare, stesso discorso. Le possibilità che le attuali 4 prime in classifica avrebbero sconfitto l'inter di mancini nella corsa scudetto non sono affatto irrisorie, se pure una Roma non certo fenomenale arrivava a ridosso e quasi gli soffiava almeno uno scudetto. Ma ti ripeto, allenatori e campioni, non c'è nulla di quello di cui parli der in quel campionato se non per due squadre. La rivalutazione di quel campionato non ha senso, era scarso quanto questo se non peggio perché causato da fattori pseudo giuridici, andava avanti con i rimasugli della vecchia serie A. Inutile poi tirar fuori oggettività e obiettività per confermare una teoria che dati e nomi dicono non essere vera.

Non capisco perché avere introiti o sponsor in un campionato dovrebbe evidenziarne le difficoltà. Di certo in Italia gli investitori non scappano certo per il livello del campionato o delle rose. Altrimenti in francia manco si presenterebbero.

[Mystogan]

Salvo con due giornate d'anticipo

Ottimo
Il futuro ora che prospetta? Rimani lì ad allenare?

[Celticwarrior87]

Col presidente ho un accordo...
ho un mese di tempo per capire se tornare a giocare o continuare st'avventura che è stata a dir poco commovente.

[Rocks]

Salvo con due giornate d'anticipo

Le avversarie dovevano essere proprio scarse.

[Celticwarrior87]

Le avversarie dovevano essere proprio scarse.

Ma vattelapianderculo.
La capitale del Perù?

[The monster Abyss]

Il campionato fino a 3-4 anni fà faceva cagare a spruzzo.Il milan vinse uno scudetto che il massimo avversario era l'inter di leonardo e il napoli di mazzarri...penso che la roma di garcià pisci in testa allegramente all'inter di leonardo e il napoli di benitez valga molto di più di quello del piangina.

I campionati vinti dall'inter poi sono una barzelletta che fà ridere i polli.

Al di là poi del discorso su quale campionato sia superiore mi preme porre alla vostra attenzione l'equilibrio dei tornei:la juve a livello di rosa è di poco superiore alla roma e il napoli.
Se poi andiamo a vedere il 2011/12 tra juve e milan c'era un divario minimo(a favore di chi non è stato ancora stabilito peraltro).
L'inter rispetto alle sue avversarie era 2 spanne sopra e la seconda forza del campionato era la roma con totti e vucinic che al confronto dei nerazzurri era un armata brancaleone

Penso che si debba valutare anche questo quando si analizza uno dei campionati in questione.

L'impressione poi è che voi consideriate la juve di ora fatta con parametri 0 da marotta allo stesso livello dell'inter post calciopoli quando invece i nerazzurri avevano comprato (anche grazie a una situazione di mercato agevolata) stelle di prima grandezza

Dovreste anche considerare che la juve è arrivata a vincere con le proprie forze e a fronte di varie difficoltà mentre l'inter aveva la tavola apparecchiata con gli avversari pronti con le braghe calate...io da tifoso anche essendo cosciente che il livello del torneo è basso sono orgoglioso dei miei campionati perché li ho vinti partendo alla pari degli altri e senza nessuna agevolazione.

[Colosso]

Ragionando solo sulla base dei punti questa Roma e questa Juventus sarebbero le più forti di sempre, ma sappiamo benissimo che non è così. Francamente di Juventus migliori di questa da quando seguo il calcio (inizio anni 80) ne ho viste a bizzeffe, come per la Roma reputo superiori non soltanto quelle degli ultimi 2 scudetti ma anche la miglior versione spallettiana. Negli anni 80 la Juventus di Trapattoni, Platini e Boniek non faceva record di punti e doveva combattere fino alle ultime giornate perchè il livello del campionato era altissimo, con la prima ondata di grandi stranieri e le provinciali che in casa potevano battere tutti. L'Inter del 1988/89 che fece il record di punti nei campionati a 18 squadre compì un'impresa di incredibile spessore perchè NELLO STESSO CAMPIONATO giocavano probabilmente il Milan e il Napoli più forti di sempre (la squadra di Sacchi vincitrice della coppa dei Campioni e la squadra di Maradona ancora superiore a quella che vinse lo scudetto 2 anni prima).
Questo per dire che il livello di una squadra si valuta anche in base al livello delle avversarie e per quest'anno non c'è storia. La Juventus di adesso potrà battere record su record ma non è alla pari delle migliori Juventus, e non vincerebbe se dovesse confrontarsi con le migliori squadre degli anni scorsi.