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Sonoio ha scritto: ↑29/03/2020, 1:43 W L'europa, W il liberismo, abbasso il socialismo inefficiente all'italiana.

W i sovranisti che quando le cose vanno bene non vogliono aiutare nessuno e quando vanno male pretendono di essere aiutati.

Meno male che gli italiani sono tutti panzoni, bassi e con il baffo alla Super Mario.

Double_L ha scritto: ↑29/03/2020, 1:42 Il MES, leggendo il suo funzionamento, a me sembra qualcosa di orribile da non sottoscrivere assolutamente. Sancirebbe palesemente il fallimento definitivo dell'economia della Nazione Italia in un futuro nemmeno lontano. Per cui allontanarsi dall'UE non mi sembra un'idea affatto malvagia, ci sarà da soffrire maggiormente all'inizio, ma a lungo andare ci sarebbero prospettive migliori senza MES e con la stampa di moneta propria effettuata da banche nazionali e non dalla BCE che su ogni singola stampa ci prende gli interessi e dunque indebita ancor di più ogni singolo Paese che ne fa parte.

E quella moneta da dove la stampi?

Rimbalzano dalla Cina notizie da tv e radio locali di Wuhan per cui i morti sarebbero molti, molti di più. Non c'è alcuna certezza a riguardo, visto che le autorità cinesi fin dall'inizio hanno mentito spudoratamente riguardo il numero dei contagiati, cercando di coprire le proprie colpe, ma diverse fonti del luogo parlano di almeno 40.000 morti, non i poco più di 2000 dichiarati.

Ho il sospetto che quando tutto sarà finito, il numero dei morti per Covid nel mondo dovrà essere almeno triplicato rispetto ai dati ufficiali. L'unica certezza è che non sapremo mai l'impatto reale di questa emergenza, tra paesi che mentono per evitare sommosse popolari, paesi che contano i morti per Covid come vogliono loro (qualcuno dice Germania?) e paesi che non hanno i mezzi per combattere questo virus, figuriamoci se ne hanno per testarli e contarli.

Pur auspicando fortemente un intervento deciso della UE, da europeista convinto quale sono e rimango, credo che la posizione dei tedeschi vada anche vista nella loro prospettiva.

Noi, al posto loro, faremmo lo stesso, penso sia innegabile.
Spero che chi di dovere riesca a spiegare anche a loro che un collasso dell'Unione farebbe male perfino a chi ha una posizione di forza.

Non ho nessuna voglia di approfondire aspetti economici in questo momento, ma spero che questi Eurobond non siano la scusa per ricominciare a fare debiti a colpi di migliaia di miliardi ogni anno, questa volta su scala Europea. Scommetto che esistono vie di mezzo virtuose tra l'austerity più severa e l'indebitamento folle per finanziare stronzate.

uomodelmonte88 ha scritto: ↑29/03/2020, 12:49 Pur auspicando fortemente un intervento deciso della UE, da europeista convinto quale sono e rimango, credo che la posizione dei tedeschi vada anche vista nella loro prospettiva.

Noi, al posto loro, faremmo lo stesso, penso sia innegabile.
Spero che chi di dovere riesca a spiegare anche a loro che un collasso dell'Unione farebbe male perfino a chi ha una posizione di forza.

Non ho nessuna voglia di approfondire aspetti economici in questo momento, ma spero che questi Eurobond non siano la scusa per ricominciare a fare debiti a colpi di migliaia di miliardi ogni anno, questa volta su scala Europea. Scommetto che esistono vie di mezzo virtuose tra l'austerity più severa e l'indebitamento folle per finanziare stronzate.

Sì però anch'io da europeista, gradirei si ricordassero chi gli ha condonato i debiti di guerra.

uomodelmonte88 ha scritto: ↑29/03/2020, 12:49 Pur auspicando fortemente un intervento deciso della UE, da europeista convinto quale sono e rimango, credo che la posizione dei tedeschi vada anche vista nella loro prospettiva.

Noi, al posto loro, faremmo lo stesso, penso sia innegabile.
Spero che chi di dovere riesca a spiegare anche a loro che un collasso dell'Unione farebbe male perfino a chi ha una posizione di forza.

Non ho nessuna voglia di approfondire aspetti economici in questo momento, ma spero che questi Eurobond non siano la scusa per ricominciare a fare debiti a colpi di migliaia di miliardi ogni anno, questa volta su scala Europea. Scommetto che esistono vie di mezzo virtuose tra l'austerity più severa e l'indebitamento folle per finanziare stronzate.

E' questo il punto: io sarò pure ingenuo e utopista e preso per il culo da chi si crede più sveglio di me (ma come puoi vivere senza un'utopia, per quanto irraggiungibile o ideale?), ma finché non si comincerà a ragionare come "noi", non sarà veramente realizzata l'integrazione europea. Basta "noi tedeschi", "noi italiani", "noi francesi"... ma non è così. Ed il problema è che questa divisione riguarda tutti gli stati, e, anzi, in alcuni di essi riguarda anche le regioni (in Italia soprattutto, e questa emergenza sanitaria l'ha messo ancora in evidenza: lombardi contro campani, veneti contro siciliani, "noi Veneto stampiamo le mascherine", "noi Lombardia vogliamo più tamponi", "colpa dei lombardi che sono scesi al mare", "colpa dei terroni che sono scesi da Milano"...).
Fino a poco tempo fa pensavo che ci vorrà tempo, magari le generazioni future si sentiranno più continentali e penseranno meno agli egoismi nazionali. Ma ora temo che tutto possa crollare anche prima. E sto anche cominciando a pensare (da europeista convinto) che forse quello detto da Double L non sia poi così sbagliato: meno peggio (non meglio, come pensano i sovranisti) soli senza il meccanismo del MES, che dentro ma con la spada di Damocle del MES.

Io mi chiedo se sti cazzo di Popolari (perché io ritengo che siano loro il cancro dell'UE: i Popolari. Da sempre al governo, da sempre conservatori e favorevoli il più possibile al mantenimento dello Status Quo, pro-Austherity e rigoristi; sia mai che possano governare Socialisti, Verdi e Sinistra Unitaria) si rendono conto che così non potrà andare avanti ancora a lungo. Ma loro davvero credono che alla gente vada bene subire il trattamento Grecia, dopo una crisi sanitaria ed economica come quella attuale, e credono davvero che l'UE reggerà? Io me li immagino con la faccia del meme di Pikachu qualora l'Europa si disgregasse.
Cazzo, a me Macron sta sul culo e non condivido le sue politiche, ma persino lui è più consapevole del rischio che stiamo correndo tutti. Credevo che la Merkel, per quanto, anche di lei, non condividessi le politiche, fosse saggia e consapevole del rischio reale, ma forse il fatto che sia la sua ultima presidenza l'ha convinta ad essere più decisa e spinta.

Boh. Molti dicono che sia una strategia dei paesi nordici/protestanti, che sanno già che prima o poi saranno costretti a cedere (specie se la situazione coronavirus precipiterà come già successo da noi), ma, un po' per salvare la faccia, un po' per non venir meno ai propri princìpi, cercheranno una mediazione. Però intanto più il tempo passa, più siamo nella merda. Davvero: non si rendono conto che rischia di crollare tutto?

Corilo1 ha scritto: ↑29/03/2020, 12:46 Rimbalzano dalla Cina notizie da tv e radio locali di Wuhan per cui i morti sarebbero molti, molti di più. Non c'è alcuna certezza a riguardo, visto che le autorità cinesi fin dall'inizio hanno mentito spudoratamente riguardo il numero dei contagiati, cercando di coprire le proprie colpe, ma diverse fonti del luogo parlano di almeno 40.000 morti, non i poco più di 2000 dichiarati.

Ho il sospetto che quando tutto sarà finito, il numero dei morti per Covid nel mondo dovrà essere almeno triplicato rispetto ai dati ufficiali. L'unica certezza è che non sapremo mai l'impatto reale di questa emergenza, tra paesi che mentono per evitare sommosse popolari, paesi che contano i morti per Covid come vogliono loro (qualcuno dice Germania?) e paesi che non hanno i mezzi per combattere questo virus, figuriamoci se ne hanno per testarli e contarli.

Ma pure Gori dice che a Bergamo i numeri saranno tre volte tanto, perché a quelli morti in casa mica lo hanno fatto il tampone.
Ma il numero di morti nella zona rispetto all'anno scorso è tipo 4 volte tanto.

Ovviamente tutte notizie che passano sottotraccia.

https://www.open.online/2020/03/29/coro ... Nikcj1Griw

"Forse proprio perché non siamo ricchi e neanche privi di memoria"
...

Delphi ha scritto: ↑29/03/2020, 14:06 lombardi contro campani, veneti contro siciliani, "noi Veneto stampiamo le mascherine", "noi Lombardia vogliamo più tamponi", "colpa dei lombardi che sono scesi al mare", "colpa dei terroni che sono scesi da Milano"...).

Questo è semplicemente darsi da fare, esattamente come preparare letti e fare tamponi (a spese proprie ovvieamente), mica offendere.

Non potendo acquistarle perché introvabili, le hanno prodotte.

Cmq è chiaro che questo sia Politica Italiana 2.0 Corona virus edition

Coronavirus, suicida il ministro delle Finanze dell'Assia Thomas Schäfer: "Sotto stress per crisi pandemia"

L'intervista di Renzi di oggi aveva un passaggio interessante, sostiene che con l'analisi del sangue sia possibile stabilire chi ha avuto il coronavirus.
Me lo stavo chiedendo da giorni se fosse possibile.

Troppo buono Solenghi a ricordare solo che i tedeschi siano stati la causa delle 2 guerre mondiali, ci sarebbe anche da ricordare che l' unione europea nasceva sostanzialmente per mettergli la catena ed evitare che cercassero costantemente di sbranare i vicini

Per questo ho sempre detto che non aveva nessun senso un' UE a guida tedesca e con l'Ingilterra piu' fuori che dentro ( ora fuori e basta) , ma proprio a livello storico.

Perche' i tedexhi sono e saranno sempre quelli che ti entrano in casa e mettono i piedi sul tavolo.

Then. Now. Forever.

Renzi credo si riferisse a questo
https://www.agi.it/cronaca/news/2020-03 ... i-7896689/

Se fosse così facile come prefigura l'articolo una minima ripresa sarebbe pure ipotizzabile a breve termine.
Non nei termini in cui ne parla Renzi, ma in una modalità più soft sì.

Roberto Rosso ha scritto: ↑29/03/2020, 20:58 Questo è semplicemente darsi da fare, esattamente come preparare letti e fare tamponi (a spese proprie ovvieamente), mica offendere.

Non potendo acquistarle perché introvabili, le hanno prodotte.

Cmq è chiaro che questo sia Politica Italiana 2.0 Corona virus edition

In Liguria abbiamo fatto una nave ospedaliera per tutti, senza propaganda alcuna. Non è che lombardi e veneti sono gli unici che si danno da fare, anche se sembra quasi che vogliano farlo credere per poter poi avanzare la proposta di autonomia.
Comunque nel calderone ho inserito anche noi liguri: quel "colpa dei lombardi che sono venuti al mare" è una frase detta da noi, ma non da me (ci litigo pure con miei amici e conoscenti, convinti che senza i lombardi e piemontesi scesi nel weekend precedente la quarantena saremmo senza casi). Giusto per dire che mi ci infilo anch'io in queste faide interregionali nostrane (altro che "rinnovata solidarietà nazionale").