Il Grande Torneo dei Super-Personaggi: Marvel Edition

[Saimas]

SEMIFINALI:

WOLVERINE (LOGAN/JAMES HOWLETT) vs PETER PARKER (SPIDER-MAN)

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo): Occhecavolo. Potremo ridurre il tutto in un "Ma c'è Peter Parker", ma non mi va. Wolverine è ormai diventato un'icona alla pari del Ragno ma basta per garantirsi il voto o almeno il pareggio? Mutante di seconda generazione (cronologisticamente parlando), da quel momento è sempre stato punto centrale degli X-Men e con il passare dei decenni è entrato in team su team, spesso da capo. Contemporaneamente pure il Collega Solitario Parker ha iniziato ad essere meno solitario e pure lui è entrato nei Vendicatori, nei F4 e compagnia cantante... in questo momento Wolverine è iconico tanto quanto Peter Parker. Pareggio.

2.look/carisma/presenza scenica: carisma a Wolverine, capace come "Lone Wolf" di comandare e farsi rispettare. Il carisma di Parker esce nei momenti cruciali ma quello di Wolverine è più continuo. Presenza scenica al Wolvie senza attire, quando torna ad essere un vero animale, mentre il look se lo prende il Ragno, molti dei suoi completi sono immaginifici. Wolverine.

3.stile di combattimento (che è ben diverso dal mero potere): senso di ragno, bla bla bla... bla bla bla... olfatto animalesco, bla bla bla... bla bla bla... quando ben disegnato, trovo più divertenti e leggibili i combattimenti di Wolvie.

4.profondità/evoluzione nel tempo: due mostri in questo punto. Senso di Responsabilità bla bla bla... Genesis bla bla bla... per un pelo il punto lo dò al Ragno, perchè se in profondità i due possono anche essere pari (ne abbiamo già ben donde parlato) ma nell'evoluzione quella di Parker è stata sensibilmente più "convincente". Parker

5.preferenza personale. Pari. Ormai leggo i due solo grazie alle testate di "gruppo". Troppo inflazionati per i miei gusti.

WOLVIE 2 - RAGNO 1

VICTOR VON DOOM (DR. DESTINO/DOOM) vs MATT MURDOCK (DAREDEVIL)

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo): Devil vero eroe di quartiere e numero uno nel suo "mondo". Doom, uscito dall'ombra dei F4 e primo supervillain del MU. Doom.

2.look/carisma/presenza scenica: già detto e ridetto, il look di Devil è uno dei motivi per cui lo "amo". Ma carisma e presenza scenica vanno a Destino, e i motivi sono ormai chiari... Doom.

3.stile di combattimento (che è ben diverso dal mero potere): magia + scienza contro sensi iper-amplificati e vista radar. Voto quest'ultimo per puro gusto soggettivo. Devil.

4.profondità/evoluzione nel tempo: due opposti. Doom DEVE rimanere Doom mentre Devil DEVE cambiare. E questo punto se lo prende il re dell'introspezione e dell'evoluzione, Matt.

5.preferenza personale: ormai si sà... Daredevil

DEVIL 3 - DOOM 2

Scadenza prorogata al pomeriggio di SABATO 7 DICEMBRE, ore 15:30.

p.s. ricordatevi di votare velocemente pure dal 5° all'8° posto.

[Archer]

SPIDERMAN VS WOLVERINE

Importanza: Spiderman
Sotto questo aspetto Pete è imbattibile, ma il distacco è minore di quanto si possa pensare. Wolverine è senza dubbio uno dei personaggi più iconici della Marvel, nonché jolly per eccellenza, ma il poster boy rimane uno.

Appeal&carisma: Wolverine
Sul look penso vinca Spiderman, se facessimo un confronto delle gallerie di costumi dei due, una sarebbe molto buona, l'altra eccezionale.
Carisma a Logan, palesemente. Peter è simpatico, ha verve ed è brillante, ma non è un trascinatore.
Presenza scenica a Logan, se ben disegnato è un perfetto equilibrio tra l'umano e il bestiale.

Stile di combattimento: Spiderman
Interessante. Penso siano su un livello molto simile, ma a questo punto i pareggi mi sembrano superflui. Diciamo che Wolverine è un guerriero completo, che quando è ben scritto sa unire la sua brutalità alla preparazione tecnica in un misto di arti marziali, disciplina militare e lotta da strada. Il problema è: quante volte viene bookato decentemente? Purtroppo poche, la maggior parte delle volte viene usato a mo' di kamizake, urla e tagliuzza, urla e tagliuzza. È davvero uno spreco. Tra l'altro, con lo sdoganamento del gore, gli artigli hanno decisamente perso fascino.
Parker d'altro canto non è certo abile come Logan, l'ho sempre ritenuto un rissaiolo non molto elegante e preparato vista la media Marvel, però i suoi riflessi di ragno lo rendono veramente godibile a vedersi. Mi verrebbe da commentarlo come fa Richards nella battaglia finale di Civil War.

Evoluzione&profondità: Wolverine
Io qui ho davvero pochi dubbi, penso sia il parametro più semplice da valutare. Se questo scontro fosse avvenuto anni fa, sarei stato molto combattuto e avrei dato lo stesso il punto al canadese, ma dopo una battaglia sofferta.
Ma Parker da One More Day ha iniziato un percorso involutivo pazzesco. D'accordo che nella Marvel si tende a ritornare al proprio status quo, ma il lavoro fatto con testa di tela è senza scusanti, uno stupro al personaggio che ha infangato anni di storie e da cui non si è più ripreso.
Di Wolverine ne ho già parlato, punto facile a lui, per meriti propri e demeriti del proprio avversario.

Preferenza: Wolverine



DEVIL VS DOOM

Importanza: Doom
Murdock è indubbiamente iconico nonché fortemente rappresentativo di un microsistema Marvel, ma Doom gli è superiore nel complesso, il villain migliore della Marvel.

Appeal&carisma: Doom
Sul look possiamo discuterne, Doom ha un design immortale, ma Devil in certe tavole è strepitoso.
Come presenza scenica però Victor gli è ben superiore. Murdock di carisma ne ha, è pur sempre un avvocato, ma a Latveria non ci sono avvocati. Solo cadaveri.

Stile di combattimento: Doom
L'unico parametro dove c'è un po' di discussione. Da una parte abbiamo la combo più figa che ci sia, magia + scienza, dall'altra uno dei combattenti corpo a corpo più esaltanti da vedere. Vado anche qua con Destino perché nel suo campo è il migliore, mentre tutto sommato ci sono altri che preferisco al seppur ottimo Devil.

Evoluzione&profondità: Devil
Facile. Come profondità sono pari, il resto è tutto per il diavolo rosso.

Preferenza: Doom

Spiace per Devil che è davvero un grande personaggio.

Per quanto riguarda la classifica:

1) Magneto, per distacco.

2) Ciclope, non mi piace granché ma obiettivamente è quello che merita di più tra i tre.

3) Storm, buon personaggio, anche se gente migliore se n'è già andata molto prima.

4) Richards, un po' fuori posto, storico indubbiamente, ma non così esaltante.

[NEO GREEN]

DEVIL VS DOOM

Importanza: Pari
Se Doom è il villain più importante dell'universo Marvel, è giusto ricordare che anche Daredevil è uno dei personaggi più longevi e che probabilmente può vantare un percorso di cicli narrativi estremamente interessanti e di grande qualità: Frank Miller, Miller/Mazzuchelli, Ann Nocenti/Romita Jr, Quesada/Smith, Bendis/Maleev/Brubaker e così via.

Appeal&carisma: Pari
Anche qui si equivalgono, Matt è un personaggio estremamente affascinante, carismatico e come presenza scenica non è secondo a nessuno.
Per sua scelta poche volte ha voluto collaborare con gli altri eroi, quando è stato necessario li ha sempre fronteggiati senza indietreggiare di un passo e non ha mai accettato di essere subalterno a nessuno.

Stile di combattimento: Daredevil
Non ha particolari superpoteri, non indossa armature e non usa magia eppure riesce a tenere testa a chiunque senza paura!

Unico!

Evoluzione&profondità: Daredevil
Non c'è neanche da perdere tempo.

Preferenza personale: Daredevil

Per quanto possa amare Doom, Devil è il personaggio ideale da contrapporre a Spider/Wolvie, è l'altra faccia della medaglia, per molto tempo ha rappresentato l'unica occasione di leggere qualcosa di diverso, di più profondo e coinvolgente.

Devil con il suo animo tormentato e pieno di contraddizioni è la figura con la quale è più facile entrare in sintonia, quella che esprime meglio virtù e debolezze umane.

La sua umanità è la sua grandezza!

Doom 0 Daredevil 3

[Silent]

Per passare il tempo in queste tesissime ore di semifinale, propongo un po' di sano, ludico, corroborante flame.

Wolverine è ormai diventato un'icona alla pari del Ragno...

...in questo momento Wolverine è iconico tanto quanto Peter Parker.


Pareggio.

Wolverine che pareggia in importanza con l'Uomo Ragno non si può sentire.
Sparerò un po' di ragioni in ordine sparso.

1) Uolverìn chi?
Prendiamo chiunque non abbia mai letto dei comics e chiediamo opinioni sui due personaggi.
Non sapranno spiccicare un commento, ma di sicuro sanno che l'Uomo Ragno si arrampica sui grattacieli e spara ragnatele. Di Wolverine, neanche un barlume.

2) Spider-Man, Spider-Man, na na nanna Spider-Man.
Chiunque conosce il motivetto dell'Uomo Ragno, chiunque. Alcuni eletti conoscono anche quel bel pezzo di groove del motivetto italiano.
Wolverine manco ce l'ha, un motivetto.

3) Poster boy.
Mettetevi una maglietta con l'Uomo Ragno (come "non ho una maglietta con l'Uomo Ragno"?? Ma dove cazzo vivete??): tutti vi diranno "Wow, fico, l'Uomo Ragno!".
Mettetevi una maglietta con Wolverine (quella non ce l'ho neanch'io, un motivo ci sarà): nessuno vi dirà "Wow, fico, Wolverine!". O meglio: nessuno tranne i vostri amici nerd brufolosi. Anzi, neanche loro: Wolverine ormai è troppo sfigato per piacere ai nerd.
Stessa roba per il costume: aspettate carnevale e vestitevi da Uomo Ragno... riconoscibilità assicurata, pure da vostra nonna.
Col costume da Wolverine... bah. Giusto se siete Hugh Jackman in cannottiera. Ma tanto vi guarderebbero per i pettorali, quindi non vale.

4) Modi di dire.
Provate a scavalcare un muro, o ad arrampicarvi su una finestra. I presenti faranno sicuramente un'allusione o qualche simpaticissima battuta sull'Uomo Ragno.
Provate a tagliare l'anguria. Nessuno parlerà di Wolverine.

5) Continuity.
Questa è per tutti quelli che ce l'hanno che "chissenefrega se tutti guardavano Hulk la mattina su Italia Uno, il Demolitore è più importante perché IN CONTINUITY ha menato Thor".
Beh, se non bastasse che fuori continuity l'Uomo Ragno batte Wolverine 10000 a 0 (come dimostrano ampiamente i 4 punti precedenti), in continuity non siamo messi peggio.
Le avventure dell'Uomo Ragno sono entrate nella Storia dei comics... la morte di Gwen Stacy, il primo incontro con MJ, la saga del Clone, la nascita di Venom, l'ultima caccia di Kraven. Wolverine è da una vita che ci campa con 'sto Arma X, due coglioni.
E poi mica cazzi, il Comics Code l'hanno fatto rompere a lui, mica a quell'altro nano peloso. A fare Make a Wish ci mandi John Cena, non importa quanto sia bravo CM Punk.

6) Tieniti stretti gli amici.
Vogliamo parlare delle nemesi storiche? Goblin/Osborn, Octopus, Lizard, Morbius, Kraven, l'Uomo Sabbia, Venom, Carnage, Hobgoblin... solo per nominare i più validi (che pure gente più scarsa come l'Avvoltoio, Electro, Shocker, Mysterio e il Camaleonte sono pezzi di storia, eh). Le nemesi valide di Wolverine chi sono? Sabretooth? Romolus? Romolus CHIIII??

7) Volere è potere.
Ma poi che numeri si è fatto Spidey? È stato Fenice, Capitan Universo, membro onorario di X-Men e F4, posseduto da simbionti, scambiato con Octopus uscendone con una versione superfiga... e tutto questo in circa trent'anni, mica come quell'altro che in cento e passa anni ha combinato la metà.

8) Fare l'alternativo.
Ma poi analizziamo i principali universi alternativi.
In Ultimate ha trainato l'intera iniziativa per mesi, e la sua è stata testata di punta per un bel po'. Quando Parker è morto c'è stato un boom mediatico clamoroso. Quando è morto Ultimate Logan non se l'è inculato nessuno.
In 2099 è stato nome di puntissimissima, ed è l'unico personaggio degno di essere ricordato. Wolverine 2099 manco esiste.
Nello Zombiverse è l'unico (UNICO) ad aver mantenuto l'umanità fino all'ultimo, per certi versi anche dopo la trasformazione. Robe che neanche Cap e Kitty Pride. Onore al merito. Wolverine mastica occhi nelle copertine.
In House of M Parker è un figo che si gode la vita, Logan non riesce nemmeno ad avere una versione alternativa decente.
In Age of Apocalypse l'Uomo Ragno è un martire, perché troppo utile alla causa della capa dei ribelli Gwen Stacy. Cioè, stava pure con la capa dei ribelli! Logan invece è un pezzo di merda.


E potrei continuare.
Aspetto repliche, stronzi.

[Colosso]

WOLVERINE VS UOMO RAGNO

1.Importanza storica: UOMO RAGNO (il simbolo per eccellenza della Marvel nell'era d'argento e di piombo contro il personaggio numero 1 negli anni 80 e 90. Magari non sono fondamentali per la continuity come altri personaggi ma sono sicuramente quelli che appaiono in più testate, sia da soli che in gruppi in cui apparentemente non hanno alcuna attinenza. Anche al cinema sono dei protagonisti fissi di grandissimo successo. Quello che mi fa preferire di pochissimo Spidey è che la persona comune e ignorante di mezza età che non ha mai letto un fumetto Marvel saprà SEMPRE e comunque chi sia l'Uomo ragno, mentre potrebbe non aver mai sentito nominare Wolverine. L'Arrampicamuri è una figura ancora imbattibile nella cultura pop).

2.look/carisma/presenza scenica: WOLVERINE (look sicuramente all'Uomo ragno per tutti i suoi costumi iconici e bellissimi... quello di Wolverine è stupendo per design ma alcuni abbinamenti di colori non sono stati così indovinati. Carisma a Wolverine che di recente si è reinventato come leader capace addirittura di gestire una propria scuola, mentre Parker pur agendo spessissimo insieme ad altri eroi non riesce mai a imporsi su di essi. Per presenza scenica ho sempre premiato le pose dell'Uomo Ragno di McFarlane o Campbell, ma Wolverine se disegnato bene in atto di combattimento è uno di quei personaggi che buca, anzi squarcia la pagina).

3.stile di combattimento: WOLVERINE (2 eroe specializzati nel corpo a corpo ma diversissimi tra loro.. l'Uomo ragno non ha una grande tecnica di combattimento e si affida più che altro a colpi casuali e istintivi suggeritogli dal senso di ragno, mentre Wolverine è padrone di diverse arti marziali e sa applicarle in battaglia, anche se dà il meglio quando mette in campo la ferocia e la forza bruta. I suoi ipersensi, gli artigli e il fattore di guarigione lo rendono un combattente estremamente vario e interessante che può offrire di più al lettore rispetto a uno Spidey che si basa su calci, pugni e acrobazie varie.

4.profondità/evoluzione nel tempo: PAREGGIO (l'eroe più sincero, problemativo e umano di tutti contro quello più misterioso e tormentato... si tratta dei 2 personaggi più profondi della Masrvel, ma entrambi hanno subito una certa involuzione negli ultimi anni: Spidey sembra aver detto tutto ciò che aveva da dire e con Soltanto un altro giorno è addirittura regredito, tornando come un ragazzino immaturo non fortificato dall'esperienza del matrimonio; Wolverine ha visto svelato gran parte del suo passato, ciò che lo rendeva più affascinante, e la troppa esposizione lo ha reso troppo stereotipato. Non premio nessuno dei 2 anche se vincerebbero contro quasi tutti gli altri.)

5.preferenza personale: WOLVERINE (spero sia lui ad aggiudicarsi il torneo, mi piaceva molto fino a essere troppo abusato, mentre non ho mai apparezzato Spidey più di tanto)

WOLVERINE 3 - UOMO RAGNO 1

[Archer]

Silent, tralasciando il fatto che sono d'accordo con il discorso di fondo, mi sa che sei rimasto indietro di tipo... boh, 20 anni? Ormai Wolverine lo conosce pure mia madre.
Poi che sia popolare per Hugh Jackman sticazzi francamente, qui Parker molti lo conoscono principalmente per Max Pezzali.

[NEO GREEN]

Silent non tiene assolutamente in considerazione nelle sue valutazioni che Wolverine insieme agli X-Men ha contribuito a narrare molte delle migliori storie degli ultimi 30/35 anni: qualitativamente basterebbe citare solo il ciclo Claremont/Byrne per compensare tutta la produzione Spidey.

Ed all'interno degli X-Men,Logan si è mosso sempre da protagonista o co/protagonista, viceversa Parker negli Avengers sembra un buon comprimario.

[Colosso]

DEVIL VS DOTTOR DESTINO

1.Importanza storica: DOTTOR DESTINO (personaggi più o meno coetanei, ma Destino è in assoluto il numero uno del suo genere, mentre Devil è solo uno dei tanti supereroi, certamente non il più importante. Von Doom è uno dei pochi casi di personaggi nati come arcinemici di un singolo supergruppo e poi estesi ad avversari di tutto l'universo Marvel: non c'è praticamente eroe che non abbia avuto a che fare con lui. Devil è fondamentale nel piccolo universo della sua testata personale ma al di fuori di essa combina poco. Destino è anche uno dei pochissimi cattivi ad aver avuto una propria testata personale, e pure di quelle coi fiocchi: Doom 2099).

2.look/carisma/presenza scenica: DOTTOR DESTINO (mi dispiace per i fan di Devil ma Destino vince nettamente in tutti e 3 i parametri: look per la sua fighissima armatura ispirata alla Maschera di ferro, carisma dove è uno dei leader assoluti nella Marvel e presenza scenica per le bellissime splash page dove fa la sua apparizione in battaglia o nel suo castello di Latveria.)

3.stile di combattimento: DEVIL (come già detto, Victor pur essendone perfettamente in grado raramente si rende protagonista di grandi battaglie,di solito preferisce manipolare i nemici e mandare all'attacco i suoi Doombot. E' stato scritto di lui che di solito concede ritirate, mai vere e proprie sconfitte e questo indica quanto sia difficile metterlo davvero Ko in un combattimento e assicurarlo alla giustizia... l'unica volta che ricordo è stata in una storia di Bendis che mi ha fatto storcere il naso. D'altro canto le battaglie di Devil per l'assoluta particolarità dei suoi poteri e abilità sono quasi tutte appassionanti e interessanti)

4.profondità/evoluzione nel tempo: DEVIL (2 personaggi molto profondi, forse Destino ancora più di Murdock, ma che peccano un po' in evoluzione nel tempo, visto che Devil è stato fermo per un trentennio nella sua condizione di eroe pieno di tormenti, rimorsi e sensi di colpa. La svolta che le sue avventure hanno preso negli ultimi tempi, con Waid che lo ha fatto tornare un personaggio allegro e scanzonato, mi fanno preferire lui di poco

5.preferenza personale: DOTTOR DESTINO (posto che non avrei fatto arrivare nessuno dei 2 fino a qui, ritengo più adatto che ha contendersi il titolo siano un eroe e un supercattivo piuttosto che 2 eroi urbani)

DEVIL 2 / DOTTOR DESTINO 3

Per gli altri piazzamenti:

1) Magneto
2) Mr. Fantastic
3) Ciclope
4) Tempesta

[Colosso]

DEVIL VS DOTTOR DESTINO

1.Importanza storica: DOTTOR DESTINO (personaggi più o meno coetanei, ma Destino è in assoluto il numero uno del suo genere, mentre Devil è solo uno dei tanti supereroi, certamente non il più importante. Von Doom è uno dei pochi casi di personaggi nati come arcinemici di un singolo supergruppo e poi estesi ad avversari di tutto l'universo Marvel: non c'è praticamente eroe che non abbia avuto a che fare con lui. Devil è fondamentale nel piccolo universo della sua testata personale ma al di fuori di essa combina poco. Destino è anche uno dei pochissimi cattivi ad aver avuto una propria testata personale, e pure di quelle coi fiocchi: Doom 2099).

2.look/carisma/presenza scenica: DOTTOR DESTINO (mi dispiace per i fan di Devil ma Destino vince nettamente in tutti e 3 i parametri: look per la sua fighissima armatura ispirata alla Maschera di ferro, carisma dove è uno dei leader assoluti nella Marvel e presenza scenica per le bellissime splash page dove fa la sua apparizione in battaglia o nel suo castello di Latveria.)

3.stile di combattimento: DEVIL (come già detto, Victor pur essendone perfettamente in grado raramente si rende protagonista di grandi battaglie,di solito preferisce manipolare i nemici e mandare all'attacco i suoi Doombot. E' stato scritto di lui che di solito concede ritirate, mai vere e proprie sconfitte e questo indica quanto sia difficile metterlo davvero Ko in un combattimento e assicurarlo alla giustizia... l'unica volta che ricordo è stata in una storia di Bendis che mi ha fatto storcere il naso. D'altro canto le battaglie di Devil per l'assoluta particolarità dei suoi poteri e abilità sono quasi tutte appassionanti e interessanti)

4.profondità/evoluzione nel tempo: DEVIL (2 personaggi molto profondi, forse Destino ancora più di Murdock, ma che peccano un po' in evoluzione nel tempo, visto che Devil è stato fermo per un trentennio nella sua condizione di eroe pieno di tormenti, rimorsi e sensi di colpa. La svolta che le sue avventure hanno preso negli ultimi tempi, con Waid che lo ha fatto tornare un personaggio allegro e scanzonato, mi fanno preferire lui di poco

5.preferenza personale: DOTTOR DESTINO (posto che non avrei fatto arrivare nessuno dei 2 fino a qui, ritengo più adatto che ha contendersi il titolo siano un eroe e un supercattivo piuttosto che 2 eroi urbani)

DEVIL 2 / DOTTOR DESTINO 3

Per gli altri piazzamenti:

1) Magneto
2) Mr. Fantastic
3) Ciclope
4) Tempesta

[Triple H]

UOMO RAGNO vs WOLVERINE

1.Importanza storica: UOMO RAGNO
Al momento Wolverine, piaccia o non piaccia, abusato o no, è uno dei personaggi di punta della Marvel, se non IL personaggio di punta (da un punto meramente funzionale, sia chiaro; il jolly, come giustamente sottolineato da Archer). Compare su un miliardo di testate (non essendo a casa mia non ho la libreria sotto mano, se no avrei contato il numero di apparizioni di questo mese; sono comunque certo che parliamo di un numero piuttosto alto), è protagonista di una serie di film che ha incassato parecchio, è conosciutissimo anche da chi non legge i fumetti (dabon, non conoscerlo oggi come oggi vuol dire non accendere mai la televisione e non andare mai al cinema, credo che considerando anche la Distinta Concorrenza sia almeno nella top ten dei personaggi più noti); premesso tutto questo, bisogna considerare che il suo avversario in questo caso è l’Uomo Ragno, un personaggio che grazie ad una caratterizzazione all’epoca rivoluzionaria ha saputo trascendere il proprio ruolo di personaggio dei fumetti ed è diventato icona pop. Cosa che si può dire di altri personaggi Marvel (Wolverine stesso, ma anche la Cosa con “it’s clobberin’ time” e Pulp Fiction, o Hulk che ormai è diventato quasi proverbiale sinonimo di incazzatura), ma in misura minore. Il merito dell’Uomo Ragno è quello di essere riuscito ad imporsi saldamente nell’immaginario collettivo come solo raramente è accaduto per quanto riguarda un supereroe di un fumetto. Senza stare a scomodare le varie citazioni musicali che lo vedono soggetto (e che hanno peso fino ad un certo punto: d’altronde anche la Dinamo Cremisi viene citata in una canzone, come si può notare andando indietro di una pagina o due nel topic), al momento penso che ci siano giusto due personaggi che incarnano tanto quanto lui il concetto di supereroe, ovvero Superman e Batman. È in virtù di questa sua caratteristica che vedo l’Uomo Ragno superiore a Wolverine; per quanto riguarda il resto li vedo abbastanza alla pari (entrambi centrali e importanti a livello di continuity, entrambi con numerosissimi team up alle spalle, entrambi membri ufficiali o onorari dei più importanti gruppi di supereroi Marvel, entrambi protagonisti più o meno dello stesso numero di film, pellicola più pellicola meno, entrambi con all’attivo numerose serie animate, ecc. ecc., la lista è lunga). In ogni caso sull’importanza, l’ho sempre detto, il punto a Wolverine l’ho sempre dato e lo darei contro chiunque, tranne che, come in questo caso, contro l’Uomo Ragno che rappresenta la Marvel stessa come nessun altro.

2.look/carisma/presenza scenica: pari
Molto dura per quanto riguarda questo parametro. Come look propenderei lievemente per Spidey. Il costume giallo-blu (versione Astonishing) di Logan credo che sia il costume più bello da supereroe che ci sia, ma l’Uomo Ragno dalla sua, oltre all’attire rosso-blu che è parecchio bello, ha un guardaroba figo che più figo non si può, forse persino superiore a quello di Logan che comunque è figo assai (menzione d’onore per il costume nero, o quello giallo-oro di Civil War, o ancora quello bianco della Fondazione Futuro e tanti altri ancora). Come carisma vedo avanti di un pelino Wolverine che sul carisma ci ha costruito una carriera editoriale, un personaggio catalizzatore e magnetico come pochi; il fascino dell’Uomo Ragno (che pure è ben lungi dall’essere privo di carisma, al contrario) sta nell’essere, prima ancora di un supereroe, una persona comune, con problemi comuni. Il punto decisivo è quello della presenza scenica, ma qui non so proprio scegliere. Entrambi iconici (Spidey di più) ed entrambi bucano la pagina (Wolvie di più) in misura proporzionale alla bravura dell’illustratore. Pareggio.

3.stile di combattimento: WOLVERINE
Stiamo parlando forse dei due stili di combattimento che preferisco maggiormente in ambito supereroistico. Due stili dinamici, uno più brutale e l’altro più spettacolare, artigli contro ragnatele. Logan dalla sua ha una disciplina marziale impensabile per Spidey (con buona pace per quanto riguarda il Ragno Fu o come diavolo si chiama) e un addestramento pari a quello di pochissimi altri personaggi; Peter Parker può vantare un assortimento di gadget maggiore (da bravo scienziato-inventore qual è). Come potere, forse, avrei optato per un pareggio; ma visto che si considera il combattimento vado con Logan, più letale in battaglia e con molti meno scrupoli rispetto all’Uomo Ragno. Quando poi berksereggia e il disegnatore è bravo (come Madureira nell’albo di questo mese) è un piacere da guardare.

4.profondità/evoluzione nel tempo: pari
Punto più difficile e dibattuto. Credo che stiamo parlando dei due personaggi che, per quanto riguarda questo parametro, rappresentano l’apice di quanto offerto dall’universo Marvel. Dal punto di vista della profondità non mi esprimo, dal momento che sia uno che l’altro sono sfaccettatissimi e tridimensionali, ognuno alle prese con le proprie problematiche (interagire con il proprio lato bestiale o gestire i propri sensi di colpa, semplificando e banalizzando). Dell’Uomo Ragno si può dire, dal punto di vista evolutivo, che ha fatto un pauroso balzo indietro dopo One More Day (bleah) dove, di fatto, viene cancellato con un colpo di spugna un bel pezzo del percorso di crescita del personaggio e il sostanziale ripristino dello status quo tanto amato dalla redazione della Marvel. Solo adesso con Superior Spider-man il personaggio sta nuovamente dimostrando qualcosa di interessante… In ogni caso non mi sento di non considerare il notevole percorso mostrato prima di OMD, forse complessivamente considero Logan leggermente superiore ma il pareggio ci sta, in questo caso.

5.preferenza personale: WOLVERINE

WOLVERINE 2 – UOMO RAGNO 1

[Triple H]

DEVIL vs DOTTOR DESTINO

1.Importanza storica: DOTTOR DESTINO
Vado con Destino, seppure la distanza che separa i due personaggi non sia abissale. Di Destino si può forse dire che è il villain Marvel più iconico, quello che più degli altri si è imposto nell’immaginario collettivo (non lo vedo ai livelli di un Joker, per dire, che ha goduto di due trasposizioni cinematografiche pazzesche, generazionali; ma assolutamente non inferiore a un Lex Luthor, per dirne un altro parecchio tosto, o ad altri villains di primissimo livello). Cinematograficamente parlando, nonostante le tre trasposizioni (una “farlocca” e due effettive), Destino è stato uno dei personaggi Marvel trattati peggio, non è emerso nemmeno un decimo del carisma del personaggio; a parziale discolpa si può dire che un personaggio come Destino è difficilissimo da rendere al cinema, ruberebbe troppo spazio al supereroe di turno. Devil è senza dubbio anche lui un supereroe iconico, amato dagli appassionati e abbastanza conosciuto al di fuori delle pagine del fumetto (meno di altri, certo); tuttavia è poco coinvolto nelle vicende che esulano dalla sfera della propria testata (il suo stint da Vendicatore io lo ricordo come pochissimo incisivo) e marginale rispetto al main plot (quasi sempre se ne sta parecchio lontano dai crossover più importanti, o comunque qualora presente non ricopre un ruolo cardine). A livello cinematografico, anche Devil non è emerso al cento per cento nel film a lui dedicato (non un film terribile come si sente in giro, ma quelli belli sono altri), da questo punto di vista li vedo pari. In ogni caso, seppur non di molto, globalmente vedo Destino prevalere in questo parametro. Punto a lui.

2.look/carisma/presenza scenica: pari
Look per Devil, amo la maschera di metallo e la cappa verde, ma il costume rosso di Devil è uno dei miei preferiti (tra l’altro sono tra i pochi al mondo, presumo, a non essere disgustato dalla versione giallo-rossa; non il meglio che ci sia, è vero, ma si è visto di molto peggio in giro). Carisma per Destino, Murdock non ne è affatto privo, ma gli vedo comunque superiore il signore di Latveria con la sua regale arroganza (che se sceneggiata come si deve rende parecchio bene). Come presenza scenica non saprei, siamo lì, entrambi iconici, entrambi molto riconoscibili, spesso protagonisti di tavole molto belle e d’impatto… Sinceramente non vedo uno superiore all’altro qui. Complessivamente direi pareggio.

3.stile di combattimento: DEVIL
Come detto da altri prima di me, l’accoppiata di scienza e magia che caratterizza Destino è bella, ma bella bella, e non approfonditissima (pochi la padroneggiano e nessuno, direi, come Destino); d’altro canto Devil (che come hand-to-hand fighter mi piace tantissimo, ma non è il mio preferito né quello che reputo migliore in campo Marvel) ha fatto del combattimento la propria specialità. Destino troppo spesso prima manda avanti i Doombots, poi si ritira sul più bello prima di soccombere. Devil d’altro canto è coinvolto costantemente in combattimenti coreografici e mai noiosi (basta leggere il numero di questo mese di Devil e i Cavalieri Marvel, dove Devil è coinvolto in una delle più belle lotte mai disegnate sulla sua testata).

4.profondità/evoluzione nel tempo: DEVIL
Sulla profondità si potrebbe anche discutere (personalmente ritengo Matt Murdock superiore di uno sputo, ma siamo comunque lì); sul resto no, evolutivamente Destino è monolitico (per esigenze di character), Matt Murdock al contrario ha subito importanti modifiche ed evoluzioni.

5.preferenza personale: DEVIL
Destino probabilmente è il mio villain preferito, ma (complice l’arco narrativo di Devil che sto leggendo, una delle testate più bella e interessante attualmente in edicola) al momento gli preferisco di un micron il supereroe cieco.

DEVIL 3 – DESTINO 1




Per il piazzamento da 5° a 8°:

1. Magneto 6 punti
2. Ciclope 4 punti
3. Tempesta 2 punti
4. Mr. Fantastic

Come preferenza secca probabilmente avrei messo Ciclope e Tempesta avanti rispetto a Magneto, ma globalmente vedo Magnus avanti (se Ciclope continua di questo passo non la va tanto che lo supera, però). Povero Mr. Fantastic che non se lo incula nessuno!

EDIT: non avevo visto i voti di Colosso

[Avantard]

C'è una cosa che però non mi piace del torneo, anzi di molti che votano: il parametro Importanza Storica secondo me è usato male. Per Storica io tenderei più all'importanza nel mondo dei fumetti piuttosto che all'importanza all'infuori dei comics. Come mi pare abbia fatto notare Blaze oppure Archer boh non ricordo. Soprattutto arrivati a questo punto del torneo dove dovrebbe contare " l'essenza" sprigionata dal cartaceo, se ho reso l'idea.
Tipo parlando ad esempio di Wolverine, mi spiacerebbe non vederlo votato in quel parametro solo perché in ambito cinematografico non ha raggiunto i risultati di Spidey. Il cinema dovrebbe contare solo fino ad un certo punto.

Comunque qui Spidey è Hogan, mentre Wolvie è Savage. Se rendo l'idea.

[NEO GREEN]

Per il piazzamento da 5° a 8°:

5. Magneto
6. Ciclope
7. Mr. Fantastic
8. Tempesta

[Saimas]

Appena riesco posto i risultati definitivi delle semifinali

[Saimas]

Semifinali:

C1: Wolverine 11 - Spider-Man 8
C2: Devil 14 - Dr. Doom 13

Praticamente, e inevitabilmente, sul filo di lana...

FINALE:

WOLVERINE (LOGAN/JAMES HOWLETT) vs MATT MURDOCK (DAREDEVIL)

vs



FINALINA:

PETER PARKER (SPIDER-MAN) vs VICTOR VON DOOM (DR. DESTINO/DOOM)

vs
[/size][/b]

Essendo a scontro diretto bisogna motivare seguendo i 5 criteri detti in prima pagina e che riepilogo qua sotto:

1.Importanza storica (valido per ogni tipo di universo, classico e alternativo)

2.look/carisma/presenza scenica.

3.stile di combattimento (che è ben diverso dal mero potere)

4.profondità/evoluzione nel tempo.

5.preferenza personale.

Classifica dal 5° all'8° posto:

5° POSTO: Magneto 36
6° POSTO: Ciclope/Cyclops 22
7° POSTO: Tempesta/Storm 8
8° POSTO: Mr. Fantastic 6



SCADENZA GIORNATA: GIOVEDI 12 DICEMBRE ORE 23:59

C'è una cosa che però non mi piace del torneo, anzi di molti che votano: il parametro Importanza Storica secondo me è usato male. Per Storica io tenderei più all'importanza nel mondo dei fumetti piuttosto che all'importanza all'infuori dei comics. Come mi pare abbia fatto notare Blaze oppure Archer boh non ricordo. Soprattutto arrivati a questo punto del torneo dove dovrebbe contare " l'essenza" sprigionata dal cartaceo, se ho reso l'idea.
Tipo parlando ad esempio di Wolverine, mi spiacerebbe non vederlo votato in quel parametro solo perché in ambito cinematografico non ha raggiunto i risultati di Spidey. Il cinema dovrebbe contare solo fino ad un certo punto.

Comunque qui Spidey è Hogan, mentre Wolvie è Savage. Se rendo l'idea.

Domani sera risponderò volentieri. Ora non combino.

Edit: naturalmente pure a Silent!