UEFA Champions League 2022-2023

[Der Metzgermeister]

Premessa fondamentale: Ancelotti è un allenatore fenomenale, non può vincere la Champions ogni anno e uscire contro il Manchester City di quest'anno non è un'onta. Però oh, a parti invertite si sarebbe chiesta la testa di Guardiola e si sarebbe parlato di fallimento clamoroso, invece nelle analisi che ho letto mi sembra si sia fatto passare troppo in sordina una prestazione così sconfortante del Real, in balia dell'avversario per 90' e senza alcuna contromisura presa.

Poi va be', potrei provocare e dire che lo scorso anno non fu niente di diverso come gioco ma banalmente il City si divorò l'impossibile, ma non lo faccio "sennò vien giù tutto".

Chris però non fare il "complottista" come cheating per piacere (ossia accusare chicchessia di fare figli e figliastri per cui "direttore sportivo X sbaglia il calcio mercato e lo mettono alla gogna, lo sbaglia Maldini e non gli dicono niente", "guardiola non vince la Champions e giù di pernacchie, non la vince Ancelotti e va beh, non fa niente").
I giudizi sono figli di tanti fattori. Ancelotti è alla guida di un Real "in fase di transizione" alle prese col graduale ricambio (o comunque con il dover dosare) dei grandi vecchi (kroos, modric, benzema), ha giovani di grande talento in rosa (tranne che in attacco dove in effetti qualcosa che sostituisca/dia il ricambio alla versione del Benzema madridista post cr7 non è facilmente reperibile) ma che gradualmente si stiano gettando le basi del Real del futuro è sotto gli occhi di tutti (e comunque tre trofei anche quest'anno il Real li ha vinti, vorrei passare io annate così "deludenti").
Guardiola, per come viene percepito e narrato, in Europa ha vinto poco (appena due Champions avendo sempre allenato squadre ricche nei loro migliori momenti storici, Ancelotti tutte le Champions League le ha vinte non essendo mai il favorito numero uno e tranne forse la finale con l'Atletico Madrid (il pronostico era abbastanza equilibrato avendo il biancorossi appena vinto la Liga) ha sempre vinto da "sfavorito" (nel 2003 era data favorita la Juventus, nel 2007 e nel 2022 il Liverpool).
Guardiola le due che ha vinto col Barcellona le ha vinte da favorito e partirà favorito anche quest'anno, così come era favorito anche in tante altre edizioni in cui non ha vinto.
Al netto del nazionalismo italiano dei nostri mass media (per cui ovviamente l'occhio di riguardo per l'allenatore nostrano ci sta), è innegabile che per la sua bravura, unita alle ricchezze dei club e all'abbondanza di grandi calciatori che allena, guardiola abbia ad oggi un palmares europeo invidiabile per allenatori normali ma deludente per chi da anni è alla guida di "Ferrari superlusso".

Le premesse e le aspettative sono l'unica discriminante tra critiche aspre e benevolenza, ricordalo.
Perché secondo te ad esempio Inzaghi e l'Inter l'anno scorso sono stati criticati per non aver vinto lo scudetto? Perché erano sulla carta la Ferrari del campionato e non sono riusciti a tagliare per prima il traguardo.
Perché Pioli ed il Milan sono stati glorificati?
Perché hanno tagliato il traguardo pur non avendo la Ferrari del campionato.
Perché lo stesso Pioli quest'anno gode di una stampa tutto sommato benevola pur avendo fatto un campionato mediocre? Perché considerando la rosa che ha a disposizione e tutte le tegole che ha avuto durante la stagione (leao ed i francesi tornati morti dal mondiale di gennaio, ibra e rebic assenti senza contributo valido, panchina mediocre e maignan assente 6 mesi), viene considerato comunque buono quello che ha fatto ed anzi, spesso (ed io ad esempio da tifoso milanista critico questa cosa) queste tegole che ha avuto gli fungono da schermo per critiche che invece dipendono da errori suoi che sarebbero sacrosante.

[Mystogan]

Quando si capirà che aver allenato squadroni per quindici anni ininterrotti é un merito e non un difetto sarà sempre troppo tardi.

Ma vabbè qua ci raccontiamo la favola che in Baviera odino Guardiola, come cazzo stiamo messi.

[Der Metzgermeister]

Quando si capirà che aver allenato squadroni per quindici anni ininterrotti é un merito e non un difetto sarà sempre troppo tardi.

Ma vabbè qua ci raccontiamo la favola che in Baviera odino Guardiola, come cazzo stiamo messi.

Se ti riferisci a me non hai capito il senso del mio commento, io la vedo nel tuo stesso modo, se alla fine alleni grandi squadre e' perché ti guadagni il diritto di gestire patrimoni "umani e monetari" ingenti.
Ma allo stesso modo più in alto ti siedi più rumore fai quando cadi, proprio perché da te ci si aspetta sempre l'arrivo davanti a tutti gli altri.

[Colt877]

Se ti riferisci a me non hai capito il senso del mio commento, io la vedo nel tuo stesso modo, se alla fine alleni grandi squadre e' perché ti guadagni il diritto di gestire patrimoni "umani e monetari" ingenti.
Ma allo stesso modo più in alto ti siedi più rumore fai quando cadi, proprio perché da te ci si aspetta sempre l'arrivo davanti a tutti gli altri.

Che poi, la Champions è una: una squadra la vince, e le altre si leccano le ferite. Ogni anno, quante squadre partono con l'obbligo di vincere la Champions? Ecco, butto giù una lista rapida: City, PSG, Real, Barça, Bayern, Liverpool. Senza andare a menzionare le illustri escluse come Chelsea (per le spese folli), Man Utd (quando si qualifica) e praticamente quasi tutte le squadre della BPL con un potenziale di spesa illimitato.

Ora, di queste squadre, la Champions se va bene la vince una sola (e non è detto, perché già quest'anno potrebbe benissimo vincerla l'Inter e sarebbe una sorpresa per una squadra che doveva uscire già ai gironi con Bayern e Barça); se va male (per loro, io sarò uno juventino atipico, ma spero la vincano gli interisti) non la vince nessuno. Ancelotti alla fine l'ha vinta lo scorso anno con un percorso difficilissimo (PSG, Chelsea, City, Liverpool). Possiamo sicuramente includere la Dea bendata, un anno di grazia di Benzema (che lo scorso anno ha giocato molto al di sopra dei suoi già altissimi standard, non a caso ha vinto il Pallone d'Oro), ma se vinci la Champions con quel percorso qualche merito dovrà pur esserci. Quest'anno non l'ha vinta, però è uscito in semifinale dopo aver eliminato Liverpool e Chelsea (che, per essere ampi, includendo anche i Blues delle spese pazze, fanno entrambe parte della lista di quelle che devono vincere la Coppa dalle grandi orecchie ogni anno). Non sarà un successo, perché per il Real non è mai un successo la mancata vittoria, ma secondo me non si può neanche parlare di fallimento.

Ieri il tonfo è stato clamoroso, perché il City ha dato una dimostrazione di superiorità ben oltre quelle che erano le aspettative. Allo stesso tempo, questi due anni di Ancelotti al Real sono abbondantemente positivi: ha vinto tutti i trofei che poteva vincere (non sono sicuro solo sulla Supercoppa di Spagna, che detto sinceramente anche sticazzi) e ha contribuito alla definitiva esplosione di Vini Jr, secondo me oggi tra i tre migliori esterni del mondo. Lui e il Real sono in una posizione ideale: o si separano dopo due anni di successi, o continuano e ci sono tutte le premesse per essere di nuovo competitivi su tutti i fronti anche nella prossima stagione

[christian4ever]

Der, ho capito la stagione di transizione, ma l'11 del Real Madrid rimane fuori scala rispetto alla stragrande maggioranza delle squadre europee e non credo sia inferiore al City o, perlomeno, se la gioca tranquillamente, di certo non c'è il divario umiliante visto ieri.

Ripeto, mica dico che non sia legittima una stagione più sottotono, semplicemente mi fa sorridere che a parti invertite sarebbe scoppiato il finimondo senza alcuna analisi del contesto (tipo la solita stroncata sui mln spesi, che non tiene conto di come quei giocatori senza Guardiola non sarebbero mai diventati forti come lo sono oggi).

Non entro nuovamente sulla questione Pep-Champions, è una diatriba infinita in cui non si troverà mai un punto di incontro tra posizioni opposte, per come la vedo ieri un allenatore che fa i risultati sotto spoiler e influenza in modo decisivo un'epoca calcistica non è oggetto di discussione. Poi sì, quest'anno ha proprio l'obbligo di vincerla ma perché in finale ha contro una squadra e un allenatore di livello abbondantemente inferiore, una sconfitta questa volta arebbe un fallimento clamoroso e ingiustificabile.

Spoiler:

[Jacob]

Credo personalmente che sia pacifico dire:
Che la Champions del real dell’anno scorso sia stata una sculata epocale: perché si ok hai trovato squadroni ma:
-col psg ha preso schiaffi per 150 minuti, e se non era per i gol mangiati dai parigini e per la papera di donnarumma soprattutto, usciva;
Col Chelsea perdeva 0-3 in casa a pochi minuti dalla fine;
Col city è stato veramente palleggiato in lungo e in largo, ma anche in questo casino ringrazia la scarsa vena realizzativa degli inglesi (ci fosse stato haaland probabilmente avremmo visto qualcosa di simile a ieri);
Col Liverpool anche c’è stato il dominio dei reds che si sono mangiati l’impossibile, e ha vinto grazie a una mezza ciabattata di Valverde tramutata in gol da vinicius.

Grande merito ai campioni presenti, in particolare courtois, i centrocampisti, benzema e vinicius, altrimenti in un pianeta giusto usciva già col psg.


Riguardo a guardiola, per me resterà il migliore al mondo.
Però prima di tutto per il palmares di cui sopra sticazzi: a livello nazionale ha allenato sempre le squadre più forti del campionato, in particolare ci mancherebbe che non vincesse ogni anno la Bundesliga, dove esiste solo il Bayern.

A livello di Champions ne ha perse almeno 2 molto scioccamente (le ultime 2) e ha subito anche eliminazioni umilianti (Monaco ad esempio).

Quindi si parla di 2 fenomeni della panchina, ma non è reato definire come fallimenti determinati risultati deludenti, senza per forza strillare.

[Monkey d Michele]

Ieri sono stato quasi orgoglioso della performance di Jack Grealish, ha preso tanta, tanta, tanta merda dopo il passaggio al City, vederlo mandare ai pazzi Carvajal e Camavinga non ha avuto prezzo.

City fenomenale, spesso é un aggettivo che si usa (lo faccio anch'io) a caso o per memare, ma ieri sono stati veramente ingiocabili in senso stretto, nel primo tempo soprattutto avevano sempre la palla tra i piedi.
De Bruyne a lungo andare é calato, ma nella palla che mette a Bernardo Silva ho rivisto l'ombra del genio di Messi. Bernardo Silva che ha riscattato una gara d'andata molto sottotono con una di ritorno da trascinatore, in generale sulla trequarti l'intesa tra le mezze punte é stata perfetta.
Due parole anche per Walker che ammetto, mai sottovalutato ma non é mai stato tra i miei laterali preferiti, ieri però ha annullato Vinicius con una prestazione autoritaria ma pulita (non come quelle mezze seghe dei difensori della Liga che giocano solo a menarlo e insultarlo).

Quasi dispiace che a Istanbul ci saremo noi, perché mi é molto difficile non tifare per questo City, Pep meriterebbe di coronare questo percorso incredibile e vorrei godermi quel momento con lui.

Vogliamo parlare di come è entrato Foden? Pareva stesse perdendo da come correva e menava, oltre all'assist stupendo per alvarez

[AFM2000]

Da non dimenticare la perla Osimhen - Simeone - Raspadori miglior attacco d'Europa.

Non rinnego nulla, al momento per i numeri solo Haaland ed Alvarez hanno fatto meglio.
Col Milan c'era solamente uno e mezzo a disposizione. Anzi un quarto considerando che Osimhen non era al top.

Porca puttana mi ero perso sta perla dell'orrore

Credibilità zero

Porca troia, hai vinto la prima roba seria in trent'anni e fai il sommelier di sto cazzo.
Imbarazzante

Leggere questi commenti nel 2023 è ai limiti dello spavento.
Tu in 30 anni avrai visto un pelo del palmares super blasonato e hai il coraggio di fare discorsi su cose che non hai mai visto.
A me Maradona tolto il fattore emozionale non mi rappresenta nulla, tu puoi pure segarti che hai 7 Champions dove di queste è grasso che cola se te ne ricordi 3. Per favore.

[AFM2000]

Premessa fondamentale: Ancelotti è un allenatore fenomenale, non può vincere la Champions ogni anno e uscire contro il Manchester City di quest'anno non è un'onta. Però oh, a parti invertite si sarebbe chiesta la testa di Guardiola e si sarebbe parlato di fallimento clamoroso, invece nelle analisi che ho letto mi sembra si sia fatto passare troppo in sordina una prestazione così sconfortante del Real, in balia dell'avversario per 90' e senza alcuna contromisura presa.

Poi va be', potrei provocare e dire che lo scorso anno non fu niente di diverso come gioco ma banalmente il City si divorò l'impossibile, ma non lo faccio "sennò vien giù tutto".

Post dell'anno a mani bassissime.

[Adieu]

Quando si capirà che aver allenato squadroni per quindici anni ininterrotti é un merito e non un difetto sarà sempre troppo tardi.

Non è che è un difetto, anzi: ma se poi con le supermegacorazzate vinci i campionatini, talvolta senza avversari e mezzo scontati, e poi floppi in Champions, magari pure contro squadre del menga, ti becchi la merda, giustamente. La situazione Ancelotti è imparagonabile, per i motivi già detti da Der. Ancelotti che comunque pure con un Real palesemente di transizione (per quanto forte) la sua ennesima Champions se l'è portata a casa, e quest'anno ha preso una scoppola pazzesca, ma non ha fallito.
Ora la Coppa sarà finalmente di Guardiola, ma a me viene solo da dire: era pure ora, cazzo. Il cappello me lo levo di fronte a un prime Mou che la vince con un'underdog clamorosa e con un'Inter forte ma non certo la favorita.

[deadman3:16]

Non rinnego nulla, al momento per i numeri solo Haaland ed Alvarez hanno fatto meglio.
Col Milan c'era solamente uno e mezzo a disposizione. Anzi un quarto considerando che Osimhen non era al top.



Leggere questi commenti nel 2023 è ai limiti dello spavento.
Tu in 30 anni avrai visto un pelo del palmares super blasonato e hai il coraggio di fare discorsi su cose che non hai mai visto.
A me Maradona tolto il fattore emozionale non mi rappresenta nulla, tu puoi pure segarti che hai 7 Champions dove di queste è grasso che cola se te ne ricordi 3. Per favore.

[Inklings]

Non vedo contraddizione nel dire che Guardiola è il più grande allenatore della sua generazione E che allo stesso tempo alcune sue prestazioni (per lo più in ambito europeo) sono state fallimentari, già solo per il potenziale e le aspettative che c’erano.*

Poi chiaro, ognuno porterà acqua al proprio mulino in base alla narrazione da portare avanti e alle proprie preferenze, ma continuo a pensare che si possano affermare pacificamente entrambe le cose.

* rimane comunque un vincente e un grande innovatore.

[Dwight Schrute]

Non rinnego nulla, al momento per i numeri solo Haaland ed Alvarez hanno fatto meglio.
Col Milan c'era solamente uno e mezzo a disposizione. Anzi un quarto considerando che Osimhen non era al top.

Senza uscire dall'Italia, Dzeko, Lukaku e Lautaro hanno fatto 37 gol solo in campionato.

[Der Metzgermeister]

Che poi, la Champions è una: una squadra la vince, e le altre si leccano le ferite. Ogni anno, quante squadre partono con l'obbligo di vincere la Champions? Ecco, butto giù una lista rapida: City, PSG, Real, Barça, Bayern, Liverpool. Senza andare a menzionare le illustri escluse come Chelsea (per le spese folli), Man Utd (quando si qualifica) e praticamente quasi tutte le squadre della BPL con un potenziale di spesa illimitato.

Sono totalmente d'accordo.
Una sola la vince, basare il giudizio di una stagione sul vincere o meno una competizione troppo soggetta al "caso" è fuorviante.

Ancelotti alla fine l'ha vinta lo scorso anno con un percorso difficilissimo (PSG, Chelsea, City, Liverpool). Possiamo sicuramente includere la Dea bendata, un anno di grazia di Benzema (che lo scorso anno ha giocato molto al di sopra dei suoi già altissimi standard, non a caso ha vinto il Pallone d'Oro), ma se vinci la Champions con quel percorso qualche merito dovrà pur esserci. Quest'anno non l'ha vinta, però è uscito in semifinale dopo aver eliminato Liverpool e Chelsea (che, per essere ampi, includendo anche i Blues delle spese pazze, fanno entrambe parte della lista di quelle che devono vincere la Coppa dalle grandi orecchie ogni anno). Non sarà un successo, perché per il Real non è mai un successo la mancata vittoria, ma secondo me non si può neanche parlare di fallimento.

Anche in questo caso concordo.
Nel calcio vanno dati anche i meriti all'avversario, quest'anno, semplicemente, ha trovato chi ha fatto meglio, succede.

Ieri il tonfo è stato clamoroso, perché il City ha dato una dimostrazione di superiorità ben oltre quelle che erano le aspettative. Allo stesso tempo, questi due anni di Ancelotti al Real sono abbondantemente positivi: ha vinto tutti i trofei che poteva vincere (non sono sicuro solo sulla Supercoppa di Spagna, che detto sinceramente anche sticazzi) e ha contribuito alla definitiva esplosione di Vini Jr, secondo me oggi tra i tre migliori esterni del mondo. Lui e il Real sono in una posizione ideale: o si separano dopo due anni di successi, o continuano e ci sono tutte le premesse per essere di nuovo competitivi su tutti i fronti anche nella prossima stagione

Beh, spesso una partita è solo una partita, soggetta ad episodi, stati di forma, problematiche di varia natura, stato-e periodo-mentale, ecc. e non deve necessariamente essere cartina di tornasole delle reali distanze di 2 squadre fra loro.
La partita di mercoledì è stata una partita impeccabile da parte del City ed una tutt'altro che impeccabile da parte delle merengues, ma non è che realmente le 2 squadre siano così distanti come la partita di ritorno ha decretato, perchè altrimenti se io ad esempio mi limitassi a vedere Napoli-Milan 0-4 dovrei pensare che tra Napoli e Milan ci siano chissà quante categorie di bravura di differenza tra le rose, cosa ovviamente ridicola anche solo a pensarla.

[Der Metzgermeister]

Non vedo contraddizione nel dire che Guardiola è il più grande allenatore della sua generazione E che allo stesso tempo alcune sue prestazioni (per lo più in ambito europeo) sono state fallimentari, già solo per il potenziale e le aspettative che c’erano.*

Poi chiaro, ognuno porterà acqua al proprio mulino in base alla narrazione da portare avanti e alle proprie preferenze, ma continuo a pensare che si possano affermare pacificamente entrambe le cose.

* rimane comunque un vincente e un grande innovatore.

Concordo, della sua generazione (allenatori nati negli anni 70) è senza dubbio quello più capace, innegabile dire il contrario.
Per quanto io non riesca a non considerare "piu' leggendario" ciò che ha fatto Mourinho (che sarà bollito per molti, ma vincere coppe europee non allenando MAI la migliore del lotto per me dona un'aura quasi mistica).

Ecco, ad Ancelotti e Gauardiola al limite potrò "imputare" il non aver mai vinto un gran premio guidando una panda, al netto che ovviamente è un merito guidare solo ferrari ma insomma, una vittoria "da vero underdog" (Ancelotti già ha forse piu' esperienza di vittorie guidando fuoriserie che però non erano LA MIGLIORE del lotto, ma a Pep questo manca).