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Secondo me la mancanza di verticalizzazioni vista ieri, nonostante i continui movimenti del serbo e di Morata, non è frutto solamente della mediocrità degli interpreti a centrocampo. Questa Juve fa una grande fatica a fare gol perchè ha come primo pensiero il non perdere la palla in attacco, e finche la palla te la passi in orizzontale e fai il cross, male che vada l'azione riparte dalla loro area di rigore e hai il tempo di rientrare. Se invece azzardi passaggi più difficili e perdi palla sulla trequarti, cosa che può succedere in una partita, ecco che il cagon comincia ad urlare e fare il buffone in panchina.

Ma non è solo un discorso della partita di ieri, quando affrontiamo squadre che si chiudono la Juve mette a nudo tutti i suoi limiti e ancora di più i limiti del suo allenatore.

Dwight Schrute ha scritto: ↑17/03/2022, 13:54
A me questa storia che si parli di campionato italiano mi fa scendere le palle. Altrimenti comincio a tirare fuori che tutti i giocatori inglesi strapagati che dominano in Premier League continuino a cagarsi in mano nei momenti decisivi con la nazionale e i nostri Locatelli, Barella, Insigne, Immobile, Di Lorenzo, Pessina che vengono dal campionato italiano, hanno vinto un Europeo meritando.

Ripeto, date all'Inter ,al Milan o al Napoli il budget dell'Everton o dell'Arsenal e vedrete che ai quarti o in semifinale ci arrivano.

Eppure eravamo stati abbastanza chiari, sia io sia altri, che il discorso nazionale c’entra fino a un certo punto e comunque è stata una rondine che non fa primavera.
Come se poi tra l’altro i giocatori in premier fossero tutti inglesi e in serie a fossero tutti italiani.
Questi assolutismi non hanno un maledettissimo senso.

E ripeto per la milionesima volta, perché un burnley ha più disponibilità del Milan o dell’Inter? Perché la premier ha più appeal.
E perché ha più appeal la premier? Perché lo sono avanti secoli luce, a livello di infrastrutture, di stadi di proprietà ecc.
Ma è così difficile questo concetto?

O volete ammettere una volta per tutti che vi dà fastidio che venga sminuito un campionato che potreste vincere voi?
Perché sarò magari ripetitivo ma sta difesa a spada tratta di sto campionato ignobile l’ho sentita per la maggior parte da milanisti e interisti che stanno lottando per vincere lo scudetto solo dall’anno scorso, mentre noi per un decennio ci siamo sentiti dire “in Italia campioni in Europa coglioni”, tra l’altro pure a ragione.

Misterious man ha scritto: ↑17/03/2022, 14:18 Eppure eravamo stati abbastanza chiari, sia io sia altri, che il discorso nazionale c’entra fino a un certo punto e comunque è stata una rondine che non fa primavera.
Come se poi tra l’altro i giocatori in premier fossero tutti inglesi e in serie a fossero tutti italiani.
Questi assolutismi non hanno un maledettissimo senso.

E ripeto per la milionesima volta, perché un burnley ha più disponibilità del Milan o dell’Inter? Perché la premier ha più appeal.
E perché ha più appeal la premier? Perché lo sono avanti secoli luce, a livello di infrastrutture, di stadi di proprietà ecc.
Ma è così difficile questo concetto?

O volete ammettere una volta per tutti che vi dà fastidio che venga sminuito un campionato che potreste vincere voi?
Perché sarò magari ripetitivo ma sta difesa a spada tratta di sto campionato ignobile l’ho sentita per la maggior parte da milanisti e interisti che stanno lottando per vincere lo scudetto solo dall’anno scorso, mentre noi per un decennio ci siamo sentiti dire “in Italia campioni in Europa coglioni”, tra l’altro pure a ragione.

La Nazionale Italiana è composta per più di 3/4 di giocatori che giocano nel campionato italiano per cui si fa sempre lo stesso discorso del campionato non allenante e che i nostri giovani sono sopravvalutati perchè ci chiedono 50 milioni per alcuni giocatori.
L'Italia sta facendo un passo avanti rispetto agli anni da campione d'Italia della Juve. Perchè? Innanzitutto la Juve era tremendamente più forte rispetto alle altre prime della classe in quegli anni quindi vinceva gli scudetti già ad agosto, Inter e Milan erano nel momento peggiore delle loro carriere, giocatori italiani dai vivai non ne uscivano, le squadre di bassa-media classifica non se la giocavano mai con le big.
Ora la concezione di calcio è cambiata. Il Verona, il Sassuolo, il Torino giocano a calcio e mettono in difficoltà tutti e ci sono anche Empoli, Venezia e Spezia che con zero euro di mercato stanno cercando di proporre qualcosa.
Non c'è più il Chievo di turno che arrivava 13esimo non proponendo niente a livello di gioco e con rose composte da over 30enni.
Non mi potete dire che il livello del calcio italiano di oggi è uguale a quello del 2015. Eravamo talmente imbarazzanti in Italia anche nel lavorare con i giovani che ci siamo presentati ad Euro 2016 con in attacco Eder e Pellè e con Giaccherini titolare fisso, con De Sciglio e Darmian sulle fasce, non lo dobbiamo dimenticare.

Che la Premier abbia più appeal è chiaro, ma non possiamo sempre a fare gli stessi discorsi. Il City ad oggi ha vinto zero Champions e solo recentemente ci è andato in finale di Champions. Sapete quanto ha speso dal 2010 ad oggi? Oltre un miliardo.
Il Liverpool ha svoltato anche con investimenti esosi, prima sbagliati e poi azzeccati.
Noi come facciamo a voler competere ora con 20 milioni di budget, con i nostri giocatori più pagati ad 8 milioni l'anno quando squadre come il PSG e il Real Madrid si possono permettere gente come Ramos e Hazard a libro paga?
A me pare che l'unica squadra che ha proposto con spesa quasi zero e che è arrivata vicino a vincere la Champions è stata l'Ajax di De Ligt, Zyiech e Van De Beek.

Continuo a dire che il problema del calcio italiano non è di idee, specialmente in questo momento storico, ma economico.
La Juve ha fallito negli anni passati perchè non ha mai superato i quarti quando ha deciso di fare all-in per la Champions League. Ha comprato Cristiano Ronaldo e De Ligt e ha ottenuto niente.
Negli anni in cui vinceva facile gli scudetti ha DOMINATO il mercato italiano. Vinceva solo di 5-6 punti il campionato? A quel punto prendeva Higuain dal Napoli e Pjanic dalla Roma, tutti i migliori talenti erano già bloccati dalla Juve. C'era un periodo dove la Juve aveva bloccato Gabbiadini, Rugani, Caldara, Zaza, Bernardeschi e Berardi che erano il massimo di quello che i vivai italiani potevano proporre all'epoca.

Personalmente mi pare che dal post juve cannibale il livellamento del campionato sia avvenuto verso il basso.
Perché penso proprio che le odierne Milan e Inter, sia pur migliorate rispetto a quelle stagioni, non vincerebbero nulla se ci fosse ancora la Juventus della finale di Cardiff.
Questo non per sminuire i meriti delle milanesi e i demeriti nostri che sono enormi, ma per dire che avete beneficiato anche del nostro crollo verticale.

Che le squadre di merd ehm le piccole se la giochino a viso aperto è positivo senz’altro, anche solo a livello di spettacolo, ma certi risultati sono anche segno di un decadimento delle prime della classe, che appunto, fanno il paio con ciò che accade in Europa.

Misterious man ha scritto: ↑17/03/2022, 14:49 Personalmente mi pare che dal post juve cannibale il livellamento del campionato sia avvenuto verso il basso.
Perché penso proprio che le odierne Milan e Inter, sia pur migliorate rispetto a quelle stagioni, non vincerebbero nulla se ci fosse ancora la Juventus della finale di Cardiff.
Questo non per sminuire i meriti delle milanesi e i demeriti nostri che sono enormi, ma per dire che avete beneficiato anche del nostro crollo verticale.

Che le squadre di merd ehm le piccole se la giochino a viso aperto è positivo senz’altro, anche solo a livello di spettacolo, ma certi risultati sono anche segno di un decadimento delle prime della classe, che appunto, fanno il paio con ciò che accade in Europa.

La Juve di ieri era una squadra più forte delle prime della classe oggi.
Ma la Juve di ieri non ha mai avuto una contendente seria fino alla prima Inter di Conte proprio a livello di rosa e di investimenti e di fatturato.
Poi se andiamo a paragonare tutte le altre squadre dell'epoca a quelle di ora, secondo me il livello si è spostato verso l'alto.
L'Inter e il Milan sono tremendamente più forti di quelle di quando la Juve dominava. Per non parlare da metà classifica in giù.
Ti basti pensare che ricordo lo scudetto vinto nel 2016-2017 (anno della finale di Cardiff se non erro) dove la Juve perse tutti gli scontri diretti in trasferta contro Inter, Milan, Fiorentina, Roma e vinse lo scudetto easy ad oltre 90 punti. E ci arrivò anche la Roma a 91 punti in quel campionato. Per farti capire il dislivello tra le prime 3 e tutte le altre.

Dwight Schrute ha scritto: ↑17/03/2022, 14:54 La Juve di ieri era una squadra più forte delle prime della classe oggi.
Ma la Juve di ieri non ha mai avuto una contendente seria fino alla prima Inter di Conte proprio a livello di rosa e di investimenti e di fatturato.
Poi se andiamo a paragonare tutte le altre squadre dell'epoca a quelle di ora, secondo me il livello si è spostato verso l'alto.
L'Inter e il Milan sono tremendamente più forti di quelle di quando la Juve dominava. Per non parlare da metà classifica in giù.
Ti basti pensare che ricordo lo scudetto vinto nel 2016-2017 (anno della finale di Cardiff se non erro) dove la Juve perse tutti gli scontri diretti in trasferta contro Inter, Milan, Fiorentina, Roma e vinse lo scudetto easy ad oltre 90 punti. E ci arrivò anche la Roma a 91 punti in quel campionato. Per farti capire il dislivello tra le prime 3 e tutte le altre.

Bo non vedo molte differenze da allora e adesso. L'unica è che prima c'era una superpotenza quasi, che riusciva anche a giocarsela in Europa, ora c'è un campionato si equilibrato ma con neanche una squadra in grado di essere una contender credibile nelle coppe.

Misterious man ha scritto: ↑17/03/2022, 14:57 Bo non vedo molte differenze da allora e adesso. L'unica è che prima c'era una superpotenza quasi, che riusciva anche a giocarsela in Europa, ora c'è un campionato si equilibrato ma con neanche una squadra in grado di essere una contender credibile nelle coppe.

Appunto, la Juve era una contender credibile in Champions prima perchè aveva il monopolio in Italia e quindi tutte le promesse e i giocatori interessanti potevano passare solo dalla Juve, perchè Inter e Milan non potevano nemmeno permetterseli certi giocatori. L'Inter non si è potuta permettere di riscattare Cancelo ad un certo punto e l'ha preso la Juve, che aveva preso l'anno prima Pjanic ed Higuain monopolizzando un campionato già monopolizzato.
Poi la Juve ha cercato di affrettare il tutto comprando Ronaldo e co. e a quel punto eri una contender per quello. Ma parliamo sempre del fatto che per essere una contender costante in Europa devi avere almeno 100 milioni a sessione da spendere. Ogni tanto ti puoi trovare anche una Roma di Di Francesco a caso ogni tanto in semifinale di Champions, ma questo non cambia il fatto che se non hai la capacità economica di investire non puoi puntare a certi livelli.

Io quello che voglio dire è che nelle idee e che nel puntare sui giovani, il campionato italiano si è evoluto. Di giocatori interessanti ne stanno uscendo parecchi e si ha anche più coraggio di farli giocare. Poi alla fine ci manca sempre l'aspetto economico che permette a squadre come il Betis di prendersi un Fekir e invece le nostre big devono prendersi gli scarti delle big inglesi. Vedi il Milan che da prima in classifica fa fatica a prendersi un difensore affermato e che sta per chiudere per Origi che è una riserva low-cost del Liverpool.

Corilo1 ha scritto: ↑17/03/2022, 13:49 Non andare al campionato, qui si parla di partite europee e io le due sfide contro il Porto me le ricordo bene. Ronaldo da 5 ad essere generosi.

Non che sia uno scandalo, la carte d'identità ha un peso e Ronaldo, pur rimanendo sempre un giocatore di alto livello, è in fase calante da almeno due anni.

Però aveva Chiesa

Dwight Schrute ha scritto: ↑17/03/2022, 13:54 Non ho detto che sta dominando e nè che la Juve quest'anno potesse arrivare chissà dove, però certamente non mi aspettavo una eliminazione per 3-0 in casa.
Della Juve ho visto molte partite e ti giuro che penso che non ho mai visto una squadra così fortunata nella mia vita, a partire da quella partita con la Roma. Praticamente vi sta andando tutto bene e siete anche in piena corsa scudetto perchè quelle davanti si sono suicidate con le ultime due in classifica. Se vincete lo scontro diretto siete lì.

Vero che la Juve è costruita male ma anche da squadre costruite male (come ad esempio lo UTD) è lecito aspettarsi di più quando hai giocatori strapagati e che hanno comunque enorme esperienza internazionale. La Juve ha appena speso 100 milioni in questa sessione di mercato. Ok, ha perso Ronaldo ma ha la squadra più stipendiata d'Italia e l'allenatore più pagato d'Italia (prende il doppio di quello che prende Inzaghi). Quindi il fatto che si metta sullo stesso piano l'Inter (che ha vissuto un estate drammatica) e la Juve di quest'anno per il percorso che è stato fatto è il minimo però sto qui ancora a sentire che la Juve ha una rosa di merda, che non doveva puntare allo scudetto dall'inizio, che ora non è in corsa scudetto e che l'uscita dalla Champions è il fallimento delle Italiane.
L'Inter non ha fallito un bel niente quest'anno. L'Inter aveva il massimo obiettivo dei quarti di finale e l'obiettivo di poter passare i gironi. L'ha fatto trovandosi il Real Madrid con una partita d'anticipo e ha trovato per enorme sfiga una squadra insuperabile (avevamo beccato l'Ajax nella prima urna) con una assenza stra-importante come quella di Barella ed è uscita per episodi nonostante se l'è giocata alla pari con una squadra che sta dominando in Europa da anni dopo un fallimento enorme e dopo aver ridimensionato del tutto la squadra.
La Juve trovava una squadra battibilissima, poi ok, ci sta uscire ma non ci sta uscire in questo modo, quindi era lecito aspettarsi qualcosa di più.
Cos'è cambiato? Che negli anni passati la Juve aveva l'obbligo di andare minimo in semifinale di Champions perchè aveva Ronaldo. La dimostrazione è che sia Allegri che Sarri sono stati cacciati con uno scudetto in tasca.

A me questa storia che si parli di campionato italiano mi fa scendere le palle. Altrimenti comincio a tirare fuori che tutti i giocatori inglesi strapagati che dominano in Premier League continuino a cagarsi in mano nei momenti decisivi con la nazionale e i nostri Locatelli, Barella, Insigne, Immobile, Di Lorenzo, Pessina che vengono dal campionato italiano, hanno vinto un Europeo meritando.

Ripeto, date all'Inter ,al Milan o al Napoli il budget dell'Everton o dell'Arsenal e vedrete che ai quarti o in semifinale ci arrivano.

Ma infatti secondo me l'Inter è l'unica italiana a cui non si può rimproverare alcunché quest'anno in Europa. Uscire col Liverpool, in quel modo, è qualcosa che ci sta e fa parte del gioco. Se peschi una squadra più forte, e molte cose ti girano male, ci sta andare a casa. Sulla Juventus dici giustamente tu che ha avuto una grandissima dose di fortuna nella risalita in campionato, ma infatti io stentavo a capire i facili entusiasmi di chi pensava che col Villarreal sarebbe stata una passeggiata(specialmente dopo la partita dell'andata, dove ricordiamo la Juve era passata in vantaggio al primo minuto per poi giocare la solita partita di rimessa che Allegri ci propina da sempre).

Non sono d'accordo però sul campionato italiano, o meglio mi chiedo cos'altro debba succedere per farci aprire gli occhi che ad oggi il livello medio del nostro calcio è ai minimi termini. A parte le vittorie che sono ormai preistoria(Inter del Triplete per la Champions, in Europa League/coppa UEFA dobbiamo tornare al Parma 98-99), ma anche nella rappresentanza stentiamo e i tempi delle finali della Juventus in Champions League sono ormai lontani(e aggiungo che grida anche vendetta la finale di Europa League persa dall'Inter col Siviglia). Il Villarreal, che qualcuno ha giustamente scritto prima puzzare di midcarding lontano un miglio, quest'anno ha eliminato ben due italiane. Prima l'Atalanta e poi la Juventus. Non possiamo non interrogarci di fronte a questo. Avessi detto il Real, il Bayern, il Liverpool. Ma se due delle squadre di punta della Serie A vengono eliminate dal Villarreal qualcosa vorrà pur dire. Se poi inseriamo questi risultati in un quadro d'insieme che ci vede in crisi nera viene da mettersi le mani nei capelli. Stiamo finendo ai margini del calcio che conta, e non parlo solo di vittoria finale, ma proprio di arrivare almeno stabilmente ai quarti, semifinale.

Sull'Europeo poi mi permetto di dissentire, ma proprio nella logica del ragionamento. Perché lo abbiamo sì vinto meritando, ma quando si vince una competizione così breve entrano in gioco troppi fattori. Giocatori tipo Chiellini in un Europeo sono determinanti, se sono in forma, mentre in competizioni più lunghe non possono tirare la carretta. E poi, cosa ancora più grave, l'Europeo è stato vinto proponendo uno stile di gioco che, colpevolmente, nessuna grande squadra ha minimamente cercato di fare proprio. Il calcio italiano sta perdendo attrattiva, è sempre più difficile portare i grandi campioni qui, ed è sempre più difficile tenerci quelli che crescono qui. Non so se hai visto Man Utd- Altetico, ma Rodrigo de Paul ha fatto una partita semplicemente impressionante. Eppure, nessuna italiana è riuscita a tenerlo nel nostro campionato. E non è certo il primo che cresce in Italia, ma che poi se ne va all'estero una volta esploso.

deadman3:16 ha scritto: ↑17/03/2022, 15:27 Però aveva Chiesa

Ci manca tantissimo. Quando hai una squadra statica, l'unica modo per segnare è saltare l'uomo.

Corilo1 ha scritto: ↑17/03/2022, 14:14 Secondo me la mancanza di verticalizzazioni vista ieri, nonostante i continui movimenti del serbo e di Morata, non è frutto solamente della mediocrità degli interpreti a centrocampo. Questa Juve fa una grande fatica a fare gol perchè ha come primo pensiero il non perdere la palla in attacco, e finche la palla te la passi in orizzontale e fai il cross, male che vada l'azione riparte dalla loro area di rigore e hai il tempo di rientrare. Se invece azzardi passaggi più difficili e perdi palla sulla trequarti, cosa che può succedere in una partita, ecco che il cagon comincia ad urlare e fare il buffone in panchina.

Ma non è solo un discorso della partita di ieri, quando affrontiamo squadre che si chiudono la Juve mette a nudo tutti i suoi limiti e ancora di più i limiti del suo allenatore.

Sì, ma se ieri persino chi commentava, Ambrosini, Evra e seedorf, tutti allenati da allegri dicono: ecco, sei sulla tre quarti, hai mosso la difesa e i giocatori sono liberi o si stanno proponendo, provalo il lancio o la palla dentro. Non ci credo che non sia fatto perché sennò l'allenatore ti urla dietro, sei un giocatore cagon cosi come l'allenatore può esser definito così per lo stile di gioco.
Cazzo, sei pagato milioni, vuoi dirmi che non rischi perché uno ti urla dietro? Ci credo poco.

Monkey d Michele ha scritto: ↑17/03/2022, 16:23 Sì, ma se ieri persino chi commentava, Ambrosini, Evra e seedorf, tutti allenati da allegri dicono: ecco, sei sulla tre quarti, hai mosso la difesa e i giocatori sono liberi o si stanno proponendo, provalo il lancio o la palla dentro. Non ci credo che non sia fatto perché sennò l'allenatore ti urla dietro, sei un giocatore cagon cosi come l'allenatore può esser definito così per lo stile di gioco.
Cazzo, sei pagato milioni, vuoi dirmi che non rischi perché uno ti urla dietro? Ci credo poco.

Quando dico che ti urla dietro, uso un eufemismo. Lo so che non stiamo parlando di bambini delle elementari con il maestro severo, intendo dire che se tu sei abituato a non rischiare, se tu sei abituato a lavorare tutta la settimana mettendo in primo piano la fase difensiva, se il tuo primo pensiero è il non perdere palloni sulla trequarti per non rischiare contropiedi, allora il passaggio lo fai solo se ti senti ultrasicuro di riuscirci. E poi magari lo sbagli ugualmente, ma questo è un'altro discorso.

Domanda del giorno: voi vi ricordate anni fa quante volte nel forum della Juve ci lamentavamo del gioco brutto da vedere, del fatto che Pjanic non verticalizzava mai, della manovra lenta e prevedibile? Questa Juve, mi spiace dirlo, non gioca molto peggio della Juve degli ultimi due anni di Allegri, la differenza è che quella Juve era più forte in tutti i reparti, e pur giocando molto spesso male riusciva a nascondere i limiti suoi e dell'allenatore, almeno in campionato. E il centrocampo era Matuidi-Pjanic-Khedira, eppure se andassimo a ripescare i post dell'epoca le critiche erano simili.

I giocatori fanno la differenza fino ad un certo punto, il resto lo fa la mentalità che ti da chi ti allena. Se l'input che ti arriva tutta la settimana, anzi, tutta la stagione, è pensare alla fase difensiva e poi per fare gol si aspetta l'episodio, ti riduci come siamo ora, senza gioco, senza palle e senza autostima. Nel momento in cui abbiamo preso lo 0 a 1, la squadra si è sciolta non perchè sia debole a livello mentale, ma perchè gli stessi giocatori non avevano idea di come andarla a riprendere, visto che dal primo minuto del secondo tempo non abbiamo più creato nulla, ma proprio il vuoto assoluto. Non sempre c'è un Venuti che se la mette dentro da solo, devi essere tu a portarla a casa.

È tutta una questione di soldi e i soldi in Italia non vengono investiti perché è un paese in cui è troppo difficile investire. Se non impossibile.
Nuovo stadio a Roma? Nuovo stadio a Milano? Pare che devono mandare la gente su Marte.
Ho una cattiva opinione dell'Italia dal punto di vista politico e organizzativo in generale a livello di paese. Ogni volta che si vuole fare un investimento, come un cancro, arriva un esercito di speculatori che nella migliore delle ipotesi fa scappare l'investitore. Nella peggiore partono buffonate e circhi dove il "pollo" di turno viene fregato.
La spiegazione migliore del perché è così è questa:

Culo Liverpool e Bayern. City - Atletico partita non scontata. Real - Chelsea partita top ma si tifano i blues.
Potenzialmente potremmo avere Bayern - Liverpool in semifinale e City - Real/Chelsea. Direi che due delle migliori al mondo ci arrivano in finale. Ad oggi punterei tutto sul Man City.

Quote vincente champions:

City 3,00
Liverpool 3,50
Bayern 4,00
Chelsea 12,00
Real Madrid 12,00
Atletico M. 25,00
Villareal 66,00
Benfica 100,00