Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 23/11/2019, 21:53
Vabbè quello è un fulmine a ciel sereno, almeno io parlo proprio dei match in cui era lecito aspettarsi realmente qualcosa.
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AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
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Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 24/11/2019, 6:16
Non me ne frega nulla della AEW ma ci tenevo a dire che Jimmy Havoc è la versione Emo di Will Forte
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 24/11/2019, 19:40
norrisjak ha scritto: ↑23/11/2019, 13:07 - Omega che sembra il cugino ritardato della New Japan e non riesce a fare un matchone neanche per sbaglio
- Una categoria tag di spotmonkey tutti uguali nello stile
- Categoria femminile inguardabile
- Push a gente imbarazzante, tipo Scoprio Sky che va per il titolo (un wrestler mediocre il cui highlight della carriera consiste in vignette comedy con Bryan e Kane)
- Incapacità di sfruttare il potenziale del roster. Hai T-Hawk che è un fenomeno e lo mettono nei dark match. Hai Havoc che è una figura chiave dell’esplosione inglese e boh, fa il poser emo. Hai Angelico inutilizzato. Hai Pac che sembra più scazzato di quando lotta ai Live At Cockpit.
- C’è gente totalmente inadatta al wrestling mainstream. Marko Stunt LOL
Le prime cose che mi sono venute in mente.
Questo non è argomentare, è un elenco di cose. Sono a un punto della mia vita in cui ho capito questo: per godermi una narrazione non devo trovare qualcosa che è esattamente come la farei io. Mi basta invece trovare qualcuno che abbia qualcosa da dire, secondo un suo ragionamento accessibile e comprensibile per me. Io anche non avrei bookato Omega così (lo ripeto a ogni post) ma so che hanno un piano e rendono il tutto abbastanza interessante da farmi rimanere a vedere la loro storia. Questo ragionamento si copia e incolla per qualsiasi “difetto” (=questa cosa non l’avrei fatta così). Finché c’è questa fiducia, alla grande. Quando finisce, #AEWmerda.
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 24/11/2019, 21:01
Horace, la AEW legge i tuoi messaggi...
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 24/11/2019, 21:41
Quello che ci si aspetta sul booking di Omega è praticamente la gestione di quello che avrebbe fatto in WWE, magari in questa NXT, la NXT che primadi mercoledi è stata perennemente battuta, e non la gestione di un talento che vuoi rendere una star.
Come Owens, come Balor, a che mi serve se vengono poppati e percepiti come "top" quando non sono mai stati il fulcro di un contesto major come Raw e Smackdown in maniera decisa?
Lo stesso sarebbe valso per Omega, la gestione da migliore del mondo in una federazione appena nata dove è vicepresidente, a prescindere dalle critiche per via della posizione che ricopre e quindi autopusharsi, che mi rappresenta?
Omega è la stella pure se perde con PAC e Moxley, lo percepisci dalla gestione, dal fatto che gli hanno dato il main event nonostante la storyline di Cody. La percezione di "grandi piani" per Omega lo noti appunto nel confronto con Cody. Quest'ultimo si è escluso dalla lotta per il titolo massimo, qualunque siano i tempi della redenzione di Omega, lo porteranno alle redini della compagnia da guidare. E questo perché "viva Cody" quando mi pare stanno facendo di tutto per dare spazio a tutti e non perdere la loro centralità nello show, pur non risultando pesanti perché c'hanno il potere.
Poi è chiaro, l'Elite continua un web show per la propria fanbase e Jericho viene mandato in TV per le interviste, ma questo fa parte di un processo. Un processo dove Omega sta avendo il suo spazio in TV per aumentare il suo consenso, in una gestione logica di un talento per una major, indubbiamente ci vuole del tempo, primo per capire quali sono i piani per renderlo tale, poi per capire le risposte del pubblico in proporzione.
Inutile dilungarsi poi sulla questione Omega-AEW/Omega-NJPW per quanto è fuori luogo.
Come Owens, come Balor, a che mi serve se vengono poppati e percepiti come "top" quando non sono mai stati il fulcro di un contesto major come Raw e Smackdown in maniera decisa?
Lo stesso sarebbe valso per Omega, la gestione da migliore del mondo in una federazione appena nata dove è vicepresidente, a prescindere dalle critiche per via della posizione che ricopre e quindi autopusharsi, che mi rappresenta?
Omega è la stella pure se perde con PAC e Moxley, lo percepisci dalla gestione, dal fatto che gli hanno dato il main event nonostante la storyline di Cody. La percezione di "grandi piani" per Omega lo noti appunto nel confronto con Cody. Quest'ultimo si è escluso dalla lotta per il titolo massimo, qualunque siano i tempi della redenzione di Omega, lo porteranno alle redini della compagnia da guidare. E questo perché "viva Cody" quando mi pare stanno facendo di tutto per dare spazio a tutti e non perdere la loro centralità nello show, pur non risultando pesanti perché c'hanno il potere.
Poi è chiaro, l'Elite continua un web show per la propria fanbase e Jericho viene mandato in TV per le interviste, ma questo fa parte di un processo. Un processo dove Omega sta avendo il suo spazio in TV per aumentare il suo consenso, in una gestione logica di un talento per una major, indubbiamente ci vuole del tempo, primo per capire quali sono i piani per renderlo tale, poi per capire le risposte del pubblico in proporzione.
Inutile dilungarsi poi sulla questione Omega-AEW/Omega-NJPW per quanto è fuori luogo.
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 24/11/2019, 23:45
Mercoledì per la gioia di chi vorrebbe vecchie glorie presenti DDP consegnerà l'anello di diamanti a MJF. Pardon, al vincitore del match tra MJF e Page.
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 25/11/2019, 6:54
Vabbè neanche quotato il pestaggio con Wardlow
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 25/11/2019, 7:02
I match coi soldi in palio... Poi si lamentano se dici che puzza tutto di revival dell'attitude e di concorrenza fracassona stile WCW o peggior TNA....
Dai faccio il postone sul perché 'sta roba mi fa cagare..
Innanzitutto mi fa cagare a spruzzo il comparto estetico/scenico, figlio proprio palesemente di questa concezione stantita di concorrenza: i loghi, lo stage, le luci, persino com'è vestito l'intervistatore puzzano di anni 2000, di nostalgia e di alternativismo fine a se stesso.
Poi c'è tutto il resto, come il terribile roster oltre a quei 5 nomi veramente buoni, la gente che entra con lo skateboard, i 1000 personaggi mascherati, truccati, bizzarri, con attire improbabili, nomi ridicoli o attitudini sopra le righe, i freak da circo, i promo overacted per far vedere a tutti i costi che loro ci mettono la passione e la genuinità, i match pseudo-UV a casaccio (non aveva alcun senso in quel contesto, sempre che ancora possano averne), le mossone spammate dal pre-show al ME indistintamente, le spot monkeys come se piovessero, i ragazzini palesemente impreparati per questo palcoscenico messi lì perché sembrano buoni prospetti, MJF la cui caratterizzazione è una sciarpa di burberry e un'attitude di 20 anni fa, Page che non sa manco lui come sia finito ai piani alti e soprattutto nel primo match titolato, la federazione che fin dal nome dà troppo spazio ai 3 mediocri che l'hanno creata (e ok, era inevitabile ovviamente e a onor del vero poteva essere peggio), l'"authority" che si barcamena malamente in ruoli dirigenziali on-screen e off-screen, costantemente sul filo del rasoio (un po' face, un po' heel, non si sa che potere decisionale abbiano effettivamente in kayfabe), stable raffazzonate senza alcuna logica, le regole e gli arbitraggi a cazzo, la concezione standard di show e ppv mutuata in tutto e per tutto dal passato dei "rivali"...
Mi sembra di vedere costantemente un prodotto fatto da fan 40enni di lunga data che vorrebbero fare la cosa figa nuova e fresca ma non ne sono minimamente in grado perché quello che ritengono figo è vecchio. E non basta migliorarne la scrittura. Si ricordano cosa funzionava dei bei tempi andati, cosa piaceva alla gente negli anni gloriosi e riescono a concepire solo una reinterpretazione di quello che han già visto aver successo, che hanno amato, lo conoscono pure bene ma non sono in grado di andare in una direzione nuova e contemporanea. Una cosa che NXT, pur coi suoi limiti e difetti, ha fatto e sta facendo. Ma pure la NJPW, seppure sempre legata in parte a canoni e logiche datati (resta comunque il mio prodotto favorito attualmente).
Il famigerato "taglio sportivo" poi, lo vedono solo loro, forse credendo che basti inserire una graduatoria che dà senso a vittorie e sconfitte (che ci sta, per carità).
Di sportivo qui c'è veramente poco, è un prodotto sopra le righe, fracassone, enfatico, spesso pacchiano o confusionario e soprattutto "alternativo" nella maniera più banale. Anche la famigerata qualità in ring che sembrava dovesse arrivare dal giappone e dalle eccellenze indie insieme ai talenti rubatigli spesso latita e non soddisfa assolutamente le aspettative....
Una critica invece che si potrebbe muovere facilmente ma dalla quale mi astengo è sul ruolo prominente di Jericho, classica gloria del passato WWE bollita nel ring: han fatto bene a farlo primo campione, sia in ottica "aziendale" che di narrazione, e lui sta facendo bene tutto quel che deve fare, portandosi sulle spalle lo show. Sarà ai minimi storici per condizione atletica ma compensa con la voglia di mettersi costantemente in gioco e di reinventarsi anche nel ring; e nel resto è il fenomeno di sempre, con le briglie allentate però. Forse negli ultimi anni è addirittura migliorato come entertainer a tutto tondo.
Dai faccio il postone sul perché 'sta roba mi fa cagare..
Innanzitutto mi fa cagare a spruzzo il comparto estetico/scenico, figlio proprio palesemente di questa concezione stantita di concorrenza: i loghi, lo stage, le luci, persino com'è vestito l'intervistatore puzzano di anni 2000, di nostalgia e di alternativismo fine a se stesso.
Poi c'è tutto il resto, come il terribile roster oltre a quei 5 nomi veramente buoni, la gente che entra con lo skateboard, i 1000 personaggi mascherati, truccati, bizzarri, con attire improbabili, nomi ridicoli o attitudini sopra le righe, i freak da circo, i promo overacted per far vedere a tutti i costi che loro ci mettono la passione e la genuinità, i match pseudo-UV a casaccio (non aveva alcun senso in quel contesto, sempre che ancora possano averne), le mossone spammate dal pre-show al ME indistintamente, le spot monkeys come se piovessero, i ragazzini palesemente impreparati per questo palcoscenico messi lì perché sembrano buoni prospetti, MJF la cui caratterizzazione è una sciarpa di burberry e un'attitude di 20 anni fa, Page che non sa manco lui come sia finito ai piani alti e soprattutto nel primo match titolato, la federazione che fin dal nome dà troppo spazio ai 3 mediocri che l'hanno creata (e ok, era inevitabile ovviamente e a onor del vero poteva essere peggio), l'"authority" che si barcamena malamente in ruoli dirigenziali on-screen e off-screen, costantemente sul filo del rasoio (un po' face, un po' heel, non si sa che potere decisionale abbiano effettivamente in kayfabe), stable raffazzonate senza alcuna logica, le regole e gli arbitraggi a cazzo, la concezione standard di show e ppv mutuata in tutto e per tutto dal passato dei "rivali"...
Mi sembra di vedere costantemente un prodotto fatto da fan 40enni di lunga data che vorrebbero fare la cosa figa nuova e fresca ma non ne sono minimamente in grado perché quello che ritengono figo è vecchio. E non basta migliorarne la scrittura. Si ricordano cosa funzionava dei bei tempi andati, cosa piaceva alla gente negli anni gloriosi e riescono a concepire solo una reinterpretazione di quello che han già visto aver successo, che hanno amato, lo conoscono pure bene ma non sono in grado di andare in una direzione nuova e contemporanea. Una cosa che NXT, pur coi suoi limiti e difetti, ha fatto e sta facendo. Ma pure la NJPW, seppure sempre legata in parte a canoni e logiche datati (resta comunque il mio prodotto favorito attualmente).
Il famigerato "taglio sportivo" poi, lo vedono solo loro, forse credendo che basti inserire una graduatoria che dà senso a vittorie e sconfitte (che ci sta, per carità).
Di sportivo qui c'è veramente poco, è un prodotto sopra le righe, fracassone, enfatico, spesso pacchiano o confusionario e soprattutto "alternativo" nella maniera più banale. Anche la famigerata qualità in ring che sembrava dovesse arrivare dal giappone e dalle eccellenze indie insieme ai talenti rubatigli spesso latita e non soddisfa assolutamente le aspettative....
Una critica invece che si potrebbe muovere facilmente ma dalla quale mi astengo è sul ruolo prominente di Jericho, classica gloria del passato WWE bollita nel ring: han fatto bene a farlo primo campione, sia in ottica "aziendale" che di narrazione, e lui sta facendo bene tutto quel che deve fare, portandosi sulle spalle lo show. Sarà ai minimi storici per condizione atletica ma compensa con la voglia di mettersi costantemente in gioco e di reinventarsi anche nel ring; e nel resto è il fenomeno di sempre, con le briglie allentate però. Forse negli ultimi anni è addirittura migliorato come entertainer a tutto tondo.
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 25/11/2019, 9:16
Certo che per dire questa cosa ci vuole la faccia come il culo. NXT che è il TEW di HHH in cui ributtare tutto il Wrestling dagli anni ‘80 in giù.The Inquisitor ha scritto: ↑25/11/2019, 7:02 E non basta migliorarne la scrittura. Si ricordano cosa funzionava dei bei tempi andati, cosa piaceva alla gente negli anni gloriosi e riescono a concepire solo una reinterpretazione di quello che han già visto aver successo, che hanno amato, lo conoscono pure bene ma non sono in grado di andare in una direzione nuova e contemporanea. Una cosa che NXT, pur coi suoi limiti e difetti, ha fatto e sta facendo.
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 25/11/2019, 9:31
Gli unici prodotti che hanno dato un taglio più innovativo netli ultimi anni sono la CHIKARA e Lucha Underground, prodotti che da buon seriosauro immagino avrà schifato. Ci metto la mano sul fuoco.
Che poi non si è mai cercato nulla che rivoluzionasse il wrestling per come lo conosciamo, la struttura di uno show bene o male quella è. Lo ripetiamo alla nausea, volevamo coerenza, storie, una scrittura che ti spinga a risintonizzarti di settimana in settimana, cosa che gli show WWE non riescono a fare da tempo.
Ma dire semplicemente "questo prodotto non fa per me, io cerco questo" è difficile?
No perchè mettere sullo stesso piano questo show con la NJPW è da paperini.
Che poi non si è mai cercato nulla che rivoluzionasse il wrestling per come lo conosciamo, la struttura di uno show bene o male quella è. Lo ripetiamo alla nausea, volevamo coerenza, storie, una scrittura che ti spinga a risintonizzarti di settimana in settimana, cosa che gli show WWE non riescono a fare da tempo.
Ma dire semplicemente "questo prodotto non fa per me, io cerco questo" è difficile?
No perchè mettere sullo stesso piano questo show con la NJPW è da paperini.
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 25/11/2019, 13:41
Non ho mai letto così tante scemenze come in questo postThe Inquisitor ha scritto: ↑25/11/2019, 7:02 I match coi soldi in palio... Poi si lamentano se dici che puzza tutto di revival dell'attitude e di concorrenza fracassona stile WCW o peggior TNA....
Dai faccio il postone sul perché 'sta roba mi fa cagare..
Innanzitutto mi fa cagare a spruzzo il comparto estetico/scenico, figlio proprio palesemente di questa concezione stantita di concorrenza: i loghi, lo stage, le luci, persino com'è vestito l'intervistatore puzzano di anni 2000, di nostalgia e di alternativismo fine a se stesso.
Poi c'è tutto il resto, come il terribile roster oltre a quei 5 nomi veramente buoni, la gente che entra con lo skateboard, i 1000 personaggi mascherati, truccati, bizzarri, con attire improbabili, nomi ridicoli o attitudini sopra le righe, i freak da circo, i promo overacted per far vedere a tutti i costi che loro ci mettono la passione e la genuinità, i match pseudo-UV a casaccio (non aveva alcun senso in quel contesto, sempre che ancora possano averne), le mossone spammate dal pre-show al ME indistintamente, le spot monkeys come se piovessero, i ragazzini palesemente impreparati per questo palcoscenico messi lì perché sembrano buoni prospetti, MJF la cui caratterizzazione è una sciarpa di burberry e un'attitude di 20 anni fa, Page che non sa manco lui come sia finito ai piani alti e soprattutto nel primo match titolato, la federazione che fin dal nome dà troppo spazio ai 3 mediocri che l'hanno creata (e ok, era inevitabile ovviamente e a onor del vero poteva essere peggio), l'"authority" che si barcamena malamente in ruoli dirigenziali on-screen e off-screen, costantemente sul filo del rasoio (un po' face, un po' heel, non si sa che potere decisionale abbiano effettivamente in kayfabe), stable raffazzonate senza alcuna logica, le regole e gli arbitraggi a cazzo, la concezione standard di show e ppv mutuata in tutto e per tutto dal passato dei "rivali"...
Mi sembra di vedere costantemente un prodotto fatto da fan 40enni di lunga data che vorrebbero fare la cosa figa nuova e fresca ma non ne sono minimamente in grado perché quello che ritengono figo è vecchio. E non basta migliorarne la scrittura. Si ricordano cosa funzionava dei bei tempi andati, cosa piaceva alla gente negli anni gloriosi e riescono a concepire solo una reinterpretazione di quello che han già visto aver successo, che hanno amato, lo conoscono pure bene ma non sono in grado di andare in una direzione nuova e contemporanea. Una cosa che NXT, pur coi suoi limiti e difetti, ha fatto e sta facendo. Ma pure la NJPW, seppure sempre legata in parte a canoni e logiche datati (resta comunque il mio prodotto favorito attualmente).
Il famigerato "taglio sportivo" poi, lo vedono solo loro, forse credendo che basti inserire una graduatoria che dà senso a vittorie e sconfitte (che ci sta, per carità).
Di sportivo qui c'è veramente poco, è un prodotto sopra le righe, fracassone, enfatico, spesso pacchiano o confusionario e soprattutto "alternativo" nella maniera più banale. Anche la famigerata qualità in ring che sembrava dovesse arrivare dal giappone e dalle eccellenze indie insieme ai talenti rubatigli spesso latita e non soddisfa assolutamente le aspettative....
Una critica invece che si potrebbe muovere facilmente ma dalla quale mi astengo è sul ruolo prominente di Jericho, classica gloria del passato WWE bollita nel ring: han fatto bene a farlo primo campione, sia in ottica "aziendale" che di narrazione, e lui sta facendo bene tutto quel che deve fare, portandosi sulle spalle lo show. Sarà ai minimi storici per condizione atletica ma compensa con la voglia di mettersi costantemente in gioco e di reinventarsi anche nel ring; e nel resto è il fenomeno di sempre, con le briglie allentate però. Forse negli ultimi anni è addirittura migliorato come entertainer a tutto tondo.
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 25/11/2019, 13:55
Ma ha anche dei difetti.The Inquisitor ha scritto: ↑25/11/2019, 7:02
Di sportivo qui c'è veramente poco, è un prodotto sopra le righe, fracassone, enfatico, spesso pacchiano o confusionario e soprattutto "alternativo" nella maniera più banale.
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 25/11/2019, 20:37
Non me la sento di polemizzare con Inquisitor: alla fine ha espresso il suo parere argomentando anche il suo punto di vista; ci stà che non piaccia per carità. Però concordo con DFPunk: alla fine non è che si cercava (o almeno , io) chissà che novità, che innovazione o quale profondità intrinseca: volevo solo vedere uno show (caciarone, scalcinato e mi piace per questo) che avesse una sua coerenza, una sua narrativa. AEW con tutte le sue imperfezioni ed errori per ora E' il tipo di wrestling che voglio vedere: dove c'è spazio per le scimmie svolazzone, per i character quasi (oltre?) fumettistici e che sa prendersi per il culo, ti strappa qualche risata ma sa anche emozionarti... oh io il match tra Cody e Dustin ce l'ho ancora in testa e di quanti incontri posso dire lo stesso oggi?
Sarà tagliato sulla mia "sensibilità", sulla mi ignoranza, ma per me funziona... ho 45 anni e mi sento un ragazzino a vederlo: eh si, voglio vedere le hot moves, ma voglio anche vedere l'interazione e le storie che vanno avanti. Anche in modo palesemente fuori dagli schemi (BTE su youtube è imperdibile se si vuol seguire la AEW).
Certe cose le farei diversamente?
Può darsi, ma non voglio stare a pensare a come le farei io, voglio solo vedere uno show e DIMENTICARMI che vedo wrestling major da 20 anni, voglio dimenticarmi di cosa c'era prima, di cosa ci sarà dopo, di cosa c'è "dillà" e cosa c'è "diqquà".
Sarò un boomer (nuova mania del momento è mettere bei paletti divisori tra le generazioni, non bastava già starci sul cazzo per provenienza, cultura o etnia no...) ma AEEW è il wrestling che avrei voluto vedere in WWE, la dove ci sono alcuni tra i miei performers preferiti in assoluto (Owens per dire) ma che non seguo più perchè se anche amo una Ferrari, vedere gente che ci caga sopra ogni giorno non è piacevole, preferisco guardami una 500 pulita e lucidata, mi sento meno stronzo io.
Sarà tagliato sulla mia "sensibilità", sulla mi ignoranza, ma per me funziona... ho 45 anni e mi sento un ragazzino a vederlo: eh si, voglio vedere le hot moves, ma voglio anche vedere l'interazione e le storie che vanno avanti. Anche in modo palesemente fuori dagli schemi (BTE su youtube è imperdibile se si vuol seguire la AEW).
Certe cose le farei diversamente?
Può darsi, ma non voglio stare a pensare a come le farei io, voglio solo vedere uno show e DIMENTICARMI che vedo wrestling major da 20 anni, voglio dimenticarmi di cosa c'era prima, di cosa ci sarà dopo, di cosa c'è "dillà" e cosa c'è "diqquà".
Sarò un boomer (nuova mania del momento è mettere bei paletti divisori tra le generazioni, non bastava già starci sul cazzo per provenienza, cultura o etnia no...) ma AEEW è il wrestling che avrei voluto vedere in WWE, la dove ci sono alcuni tra i miei performers preferiti in assoluto (Owens per dire) ma che non seguo più perchè se anche amo una Ferrari, vedere gente che ci caga sopra ogni giorno non è piacevole, preferisco guardami una 500 pulita e lucidata, mi sento meno stronzo io.
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 25/11/2019, 20:52
Bon direi che possiamo chiudere tutto il chiudibile , abbiamo un 
Ci risentiamo quando Dario rivendicherà l' #AEWmerda
Sulla falsa riga della TNA perchè avranno scazzato (veramente...)
Ci risentiamo quando Dario rivendicherà l' #AEWmerda
Sulla falsa riga della TNA perchè avranno scazzato (veramente...)
Re: AEW Dynamite 2019 - Topic Continuativo
Inviato: 25/11/2019, 21:52
Darth_Dario ha scritto: ↑25/11/2019, 9:16 Certo che per dire questa cosa ci vuole la faccia come il culo. NXT che è il TEW di HHH in cui ributtare tutto il Wrestling dagli anni ‘80 in giù.
