JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#5

[uomodelmonte88]

Bisogna anche distinguere le dichiarazioni di facciata da ciò che si dice nello spogliatoio...
Voglio dire, anche Mourinho (uno che deprime la squadra pure lui?) ha dichiarato che non avrebbero vinto la Champions. Non che l'abbiano vinta, ma sono andati avanti e hanno lottato.

Per quanto riguarda il futuro di Conte... boh. Progetto, ok. Ma non vedo cosa potrebbero offrirgli le altre "squadrette" che da noi non abbia. Secondo me farà un po' di caciara come ogni anno in questo periodo e poi rimarrà.

[Filoriginale]

Bisogna anche distinguere le dichiarazioni di facciata da ciò che si dice nello spogliatoio...
Voglio dire, anche Mourinho (uno che deprime la squadra pure lui?) ha dichiarato che non avrebbero vinto la Champions. Non che l'abbiano vinta, ma sono andati avanti e hanno lottato.

Per quanto riguarda il futuro di Conte... boh. Progetto, ok. Ma non vedo cosa potrebbero offrirgli le altre "squadrette" che da noi non abbia. Secondo me farà un po' di caciara come ogni anno in questo periodo e poi rimarrà.

La penso più o meno come te, apparte il fatto che sta caciara, ogni anno, comincia a stufarmi.
Fermo restando che spero fortemente che rimanga, perchè aldilà della delusione europea (che per me è durata un paio di giorni, ci sta amareggiarsi), lui è il migliore e non voglio nessun altro al suo posto.
Voglio l'Europa con lui, permaloso come pochi.

[The monster Abyss]

articolo di ju29ro....leggete pure

Spoiler:

Domenica sera mi sono trovato costretto, per la prima volta, a prendere seriamente in considerazione l'ipotesi che Conte lasci la Juventus: e non fra dieci anni ma adesso. Questa cosa, ovviamente, non mi è piaciuta.
Tendenzialmente rispetto ogni decisione, anche quelle che non condivido, SE le motivazioni che la sorreggono sono plausibili ed anche quelle più ostiche le digerisco meglio SE non si cerca di propinarmi delle fesserie.
I motivi per cui Conte potrebbe andarsene li ha lasciati (in parte) intendere lui stesso, ma anche i “si dice” si sprecano; solo che la maggior parte delle motivazioni sono... cazzate.

1) Me ne vado perché i tifosi non mi apprezzano. Credo che ogni commento sia superfluo. I tifosi delle altre squadre non lo apprezzeranno MAI, proprio perché allena la Juve. Gli juventini lo adorano e lo idolatrano con percentuali bulgare: il 100% non lo avrà mai, neanche vincesse 5 Champions di seguito! Da un'altra parte potrebbe succedere? Certo che no; il bastian contrario lo troverai sempre e comunque. Questa frase è una cazzata enorme.

2) Me ne vado perché i giornalisti non riconoscono il giusto valore al mio lavoro. Vero. E quindi? Te ne vai dove? Su Marte o nel Paese delle Meraviglie? I giornalisti e gli addetti ai lavori sono tifosi, qui come all'estero, quindi anche questo desiderio è irrealizzabile, qui come altrove. Anche questa è una cazzata.

3) Questa rosa non è migliorabile. Ah sì? Suvvia, fino a ieri si diceva che mancassero esterni in grado di saltare l'uomo e sostituti all'altezza dei titolari (tanto per fare due esempi): oggi scopriamo che giocatori migliori di questi 25 non ne esistono al mondo?!? “Ma dai” (cit.), metà rosa potrebbe essere sostituita con giocatori più forti, con una spesa assolutamente alla portata della Juventus!

4) I risultati di quest'anno non sono migliorabili. Ah no? Ed io che pensavo che il girone eliminatorio di Champions League fosse ampiamente alla nostra portata e che con un paio di riserve più valide avremmo giocato anche la finale di Coppa Italia, fors'anche la finale di Europa League con un briciolo di buona sorte... E poi, secondo questo ragionamento, nessuno dovrebbe mai più volersi sedere sulla panchina della Juve, né Guardiola sarebbe andato su quella del Bayern; e invece...

5) Bisogna essere chiari sugli obiettivi, perché non voglio fare da capro espiatorio. Ehhh, nessun allenatore mai ha fatto da capro espiatorio, vero? Ci sta che lui non voglia essere il primo! A parte queste... cazzate, sono convinto che lo sappiano anche in sede cosa “sia” e cosa “non sia” alla portata di questa Juve, quindi dubito che gli chiederanno l'impossibile. Paratici e Marotta, proprio pochi giorni fa, hanno detto: "Non è pensabile né saggio basare la stagione sulla vittoria della Champions League", sia per l'aleatorietà intrinseca di questa competizione sia perché ci sono almeno 4 o 5 squadre oggettivamente più attrezzate di noi; perciò lo sanno, eccome! Guarda caso, cos'ha chiesto Agnelli a Conte quest'anno? Il terzo scudetto. Così sarà anche l'anno prossimo: scudetto e più avanti possibile in Champions. Non è fattibile vincere il quarto campionato di fila ed approdare agli ottavi, od anche ai quarti in Europa?!? Suvvia, si può fare, altro che! Non è facile, certo, ma non ha detto che gli piacciono le sfide?

6) La società Juventus non potrà realisticamente competere per la vittoria finale in Champions League per non si sa ancora quanti anni. Ecco, questa è l'unica frase condivisibile.

Detto questo, che senso ha sbatterlo in faccia a società e tifosi? A chi giova? Insomma, siamo stati amanti, ci siamo amati intensamente, con reciproca soddisfazione; ci siamo scambiati tutto quello che potevamo e siamo diventati grandi insieme; adesso sei corteggiata da un amante ricco, che può darti macchine di lusso, gioielli e mezzi per cercare di realizzare il tuo desiderio; se proprio devi, vai. Ma non andartene dicendo "ti lascio perché sei un povero di m...", non fa bene né a te né a me. Trova una pietosa bugia: in fondo, Zidane è andato al Real perché alla moglie piaceva il mare; sono certo che troverai qualcosa di meno peggio.

[christian4ever]

Rocks leggendoti sembra che Conte non abbia colpe.Il fallimentare cammino europeo è colpa sua.
Parlami di Simeone che con 13-14 giocatori(e i vari Tiago,Sosa,Diego)rischia di fare double portando a casa una Champions in cui è imbattuto e una Liga dove ci sono Real e Barcellona.
E lui non ha ne ricambi ne giocatori(eccetto qualcuno)di livello eccezionale,semplicemente ha fatto un lavoro sul gruppo strepitoso.

[The monster Abyss]

Rocks leggendoti sembra che Conte non abbia colpe.Il fallimentare cammino europeo è colpa sua.
Parlami di Simeone che con 13-14 giocatori(e i vari Tiago,Sosa,Diego)rischia di fare double portando a casa una Champions in cui è imbattuto e una Liga dove ci sono Real e Barcellona.
E lui non ha ne ricambi ne giocatori(eccetto qualcuno)di livello eccezionale,semplicemente ha fatto un lavoro sul gruppo strepitoso.

per essere non ha ancora vinto nulla simeone...anzi rischia concretamente di rimanere a mani vuote.Nelle ultime 2 partite ha ciccato e rischia di pagarla carissima...
quando avrà fatto il double ti puoi anche segare da un altra parte...qui si parla di conte e del futuro della juventus.
I tuoi paragoni falli da un altra parte.Grazie.

Detto questo la juve dovrà cercare un profilo alla simeone se non simeone stesso....un allenatore insomma che abbia richieste accessibili e che lavora col materiale a disposizione.Nel caso della juventus basterebbe qualche innesto mirato e qualche giovane per giocarsi concretamente le sue chanche in europa

[Rocks]

Guardatevi le reali spese dell'Atletico prima di parlare e il reale budget che ha. Non ha un Elkann ma una società che si spende 22 milioni per Aguero che rivende a 45 per prendersi Falcao a 40 e rivenderlo a 60, solo quest'anno hanno avuto la fortuna di avere già in società Diego Costa, più Villa preso a poco, più una squadra ormai forgiata anche per l'europa. Chiaro che Conte ha delle responsabilità ma le hanno anche e soprattutto i giocatori e i loro atteggiamenti. Perché ripeto, se Conte sbaglia a insistere con schemi e nel preservare le forse fa errori, è anche vero che i giocatori non ci mettono la cattiveria e la grinta indispensabile per passare e questo devono mettercelo loro, l'allenatore può solo dirgli di farlo, non può costringerli. Quelli dell'atletico lo fanno, mettono la cattiveria e la voglia di vincere dentro la partita come lupi affamati, questa Juventus la metteva solo il primo anno, ora non più, si comportano in molti come se fossimo in campionato, anche in europa, quest'anno almeno, l'anno scorso fino a che non abbiamo trovato la squadra più forte del mondo, anche in europa abbiam giocato molto bene (vedesi gara contro il Chelsea).

L'articolo di juro è abbastanza delirante, ognuno poi ha la sua opinione ma non è certo legge.

[christian4ever]

Il succo non è chi sia migliore tra Simeone e Conte(per inciso,per me è il Cholo)ma il fatto che pur non avendo tantissimi ricambi Conte doveva fare meglio in Europa.
E' assurdo scaricare la colpa sui giocatori quando se scendono in campo appagati il primo responsabile è Conte,perché sinceramente non trovare stimoli in Champions o in una semifinale di Europa League è una roba assurda,rendiamocene conto.

[salettone]

articolo di ju29ro....leggete pure

Spoiler:

Domenica sera mi sono trovato costretto, per la prima volta, a prendere seriamente in considerazione l'ipotesi che Conte lasci la Juventus: e non fra dieci anni ma adesso. Questa cosa, ovviamente, non mi è piaciuta.
Tendenzialmente rispetto ogni decisione, anche quelle che non condivido, SE le motivazioni che la sorreggono sono plausibili ed anche quelle più ostiche le digerisco meglio SE non si cerca di propinarmi delle fesserie.
I motivi per cui Conte potrebbe andarsene li ha lasciati (in parte) intendere lui stesso, ma anche i “si dice” si sprecano; solo che la maggior parte delle motivazioni sono... cazzate.

1) Me ne vado perché i tifosi non mi apprezzano. Credo che ogni commento sia superfluo. I tifosi delle altre squadre non lo apprezzeranno MAI, proprio perché allena la Juve. Gli juventini lo adorano e lo idolatrano con percentuali bulgare: il 100% non lo avrà mai, neanche vincesse 5 Champions di seguito! Da un'altra parte potrebbe succedere? Certo che no; il bastian contrario lo troverai sempre e comunque. Questa frase è una cazzata enorme.

2) Me ne vado perché i giornalisti non riconoscono il giusto valore al mio lavoro. Vero. E quindi? Te ne vai dove? Su Marte o nel Paese delle Meraviglie? I giornalisti e gli addetti ai lavori sono tifosi, qui come all'estero, quindi anche questo desiderio è irrealizzabile, qui come altrove. Anche questa è una cazzata.

3) Questa rosa non è migliorabile. Ah sì? Suvvia, fino a ieri si diceva che mancassero esterni in grado di saltare l'uomo e sostituti all'altezza dei titolari (tanto per fare due esempi): oggi scopriamo che giocatori migliori di questi 25 non ne esistono al mondo?!? “Ma dai” (cit.), metà rosa potrebbe essere sostituita con giocatori più forti, con una spesa assolutamente alla portata della Juventus!

4) I risultati di quest'anno non sono migliorabili. Ah no? Ed io che pensavo che il girone eliminatorio di Champions League fosse ampiamente alla nostra portata e che con un paio di riserve più valide avremmo giocato anche la finale di Coppa Italia, fors'anche la finale di Europa League con un briciolo di buona sorte... E poi, secondo questo ragionamento, nessuno dovrebbe mai più volersi sedere sulla panchina della Juve, né Guardiola sarebbe andato su quella del Bayern; e invece...

5) Bisogna essere chiari sugli obiettivi, perché non voglio fare da capro espiatorio. Ehhh, nessun allenatore mai ha fatto da capro espiatorio, vero? Ci sta che lui non voglia essere il primo! A parte queste... cazzate, sono convinto che lo sappiano anche in sede cosa “sia” e cosa “non sia” alla portata di questa Juve, quindi dubito che gli chiederanno l'impossibile. Paratici e Marotta, proprio pochi giorni fa, hanno detto: "Non è pensabile né saggio basare la stagione sulla vittoria della Champions League", sia per l'aleatorietà intrinseca di questa competizione sia perché ci sono almeno 4 o 5 squadre oggettivamente più attrezzate di noi; perciò lo sanno, eccome! Guarda caso, cos'ha chiesto Agnelli a Conte quest'anno? Il terzo scudetto. Così sarà anche l'anno prossimo: scudetto e più avanti possibile in Champions. Non è fattibile vincere il quarto campionato di fila ed approdare agli ottavi, od anche ai quarti in Europa?!? Suvvia, si può fare, altro che! Non è facile, certo, ma non ha detto che gli piacciono le sfide?

6) La società Juventus non potrà realisticamente competere per la vittoria finale in Champions League per non si sa ancora quanti anni. Ecco, questa è l'unica frase condivisibile.

Detto questo, che senso ha sbatterlo in faccia a società e tifosi? A chi giova? Insomma, siamo stati amanti, ci siamo amati intensamente, con reciproca soddisfazione; ci siamo scambiati tutto quello che potevamo e siamo diventati grandi insieme; adesso sei corteggiata da un amante ricco, che può darti macchine di lusso, gioielli e mezzi per cercare di realizzare il tuo desiderio; se proprio devi, vai. Ma non andartene dicendo "ti lascio perché sei un povero di m...", non fa bene né a te né a me. Trova una pietosa bugia: in fondo, Zidane è andato al Real perché alla moglie piaceva il mare; sono certo che troverai qualcosa di meno peggio.

il punto 3 é parecchio opinabile. Conte non ha detto che questo rosa non può essere migliorata in senso assoluto, ma che non si può farlo per mancanza di volontà/possibilità di investire.

sono due concetti parecchio diversi

[Rocks]

Dire che Conte li ha fatti giocatori volontariamente così o che è colpa di Conte se loro non riescono a motivarsi è ben più assurdo. Quelli che sono partiti a inizio campionato con una superficialità enorme sono loro, malgrado Conte continuasse a dire loro di non sottovalutare nessuno.

Sono tutti punti opinabili, quelli di juro, anche per questo è assurdo riportarli come se confermassero la propria teoria.

[Santino's fan]

Appunto, se i giocatori non scendono in campo con la giusta cattiveria, l'allenatore ci può fare poco.
Possibile che questi per rendere al massimo abbiano bisogno dell'incoraggiamento di Conte?
Non basta già il prestigio e l'importanza di una semifinale europea per scendere in campo carichi? Possibile che bisogni iniziare sempre " a capa di cazzo", e che servano sempre delle pesanti sberle per ricominciare a giocare (mi riferisco al poker della Fiorentina)?

E sinceramente io preferisco che un allenatore si renda conto dei limiti della sua squadra, e che dica chiaro e tondo " ragazzi per il momento il trionfo europeo non è roba nostra", piuttosto che illudere i tifosi.
Poi ci sono quelli che capiscono, e quelli che dicono "asfaltiamo il Bayern".

D'altro canto l'Europa League andava comunque vinta, perchè questa squadra bastava ed avanzava.

Gli errori di Conte ci sono. Dalle fisse per determinati giocatori, all'ostracismo immotivato verso gente che segna (Quagliarella) che però ha commesso il "crimine" di lamentarsi per un cambio, o a gente a cui addirittura non dà manco il tempo di scendere in campo (Ziegler).
Per non parlare poi di un gioco spesso non adatto per il campo europeo.

Ma se dovessi prendere una posizione, la mia sarebbe questa: Conte vuole rinforzi? Diamoglieli, anche perchè c'è effettivamente la necessità.
Chi pensa di poter reggere 3 competizioni con questa rosa, andando fino in fondo ovunque, ha capito male.
C'è una squadra da migliorare sotto vari aspetti.

A quel punto, Conte rimane.

Se però fallisci anche dopo che vengono esaudite tutte le tue richieste, allora vuol dire che il salto di qualità sei tu a non volerlo.
Ed è giusto che le strade si separino, e che vanga alla Juventus un allenatore voglioso di dominare anche in Europa.

[christian4ever]

Appunto, se i giocatori non scendono in campo con la giusta cattiveria, l'allenatore ci può fare poco.
Possibile che questi per rendere al massimo abbiano bisogno dell'incoraggiamento di Conte?
Non basta già il prestigio e l'importanza di una semifinale europea per scendere in campo carichi? Possibile che bisogni iniziare sempre " a capa di cazzo", e che servano sempre delle pesanti sberle per ricominciare a giocare (mi riferisco al poker della Fiorentina)?

E sinceramente io preferisco che un allenatore si renda conto dei limiti della sua squadra, e che dica chiaro e tondo " ragazzi per il momento il trionfo europeo non è roba nostra", piuttosto che illudere i tifosi.
Poi ci sono quelli che capiscono, e quelli che dicono "asfaltiamo il Bayern".

D'altro canto l'Europa League andava comunque vinta, perchè questa squadra bastava ed avanzava.

Gli errori di Conte ci sono. Dalle fisse per determinati giocatori, all'ostracismo immotivato verso gente che segna (Quagliarella) che però ha commesso il "crimine" di lamentarsi per un cambio, o a gente a cui addirittura non dà manco il tempo di scendere in campo (Ziegler).
Per non parlare poi di un gioco spesso non adatto per il campo europeo.

Ma se dovessi prendere una posizione, la mia sarebbe questa: Conte vuole rinforzi? Diamoglieli, anche perchè c'è effettivamente la necessità.
Chi pensa di poter reggere 3 competizioni con questa rosa, andando fino in fondo ovunque, ha capito male.
C'è una squadra da migliorare sotto vari aspetti.

A quel punto, Conte rimane.

Se però fallisci anche dopo che vengono esaudite tutte le tue richieste, allora vuol dire che il salto di qualità sei tu a non volerlo.
Ed è giusto che le strade si separino, e che vanga alla Juventus un allenatore voglioso di dominare anche in Europa.

Santino alla Lapo

[Santino's fan]

Me ne sono accorto solo ora
Lo sapevo che l'avresti rimarcato

[Rocks]

Non diciamo puttanate, Quagliarella e Ziegler non sono stati messi fuori per ostracismo o simili ma perché si son messi a fare le prime donne senza neanche avere le qualità calcistiche per permetterselo. Quagliarella era tenuto in grande considerazione da Conte prima della passeggiata inguardabile di Roma e delle pretese di rimanere malgrado avesse già un accordo con la Lazio. Che Conte abbia sbagliato a fissarsi con alcuni giocatori magari, è vero tipo Giovinco ma non diamo colpe all'allenatore quelle che sono dei giocatori. E come dice Santino, possibile che Conte debba ogni volta improvvisarsi Al Pacino per caricarli?! Minchia sono dei professionisti, la fame dovrebbero già averla di loro nel momento in cui entrano alla Juventus come dicevano Montero e Davids. Se va via Conte e arriva un Mancini o un Allegri o uno Spalletti come sperano molti anche qui dentro, questi faticheranno a battere perfino un Sassuolo.

[salettone]

e che venga alla Juventus un allenatore voglioso di dominare anche in Europa.

la domanda é: la società e sopratutto la proprietà vogliono farlo?
perché puoi anche prendere Mou fuso con Guardiola, ma se non gli metti a disposizione i mezzi per farlo, in Europa può cambiare poco.

ora leggo di Klopp o Simeone, ma mi spiegate perché dovrebbero accettare la Juve, che ad oggi sarebbe per loro un passo indietro?

[Rocks]

Se non puoi dare i rinforzi giusti a Conte e lui se ne va per quello, faticherai ad attirare altri allenatori che sicuramente chiederanno alla società la stessa cosa. Non si è ancora capito mi sembra.