UEFA Champions League 2022-2023

[Toya Todoroki]

Vabbè, Ibra sopravvalutato.
I drammi del calcio in chiaro, per anni il numero uno degli umani dietro ai due extraterrestri, una tecnica clamorosa per quel corpo, un freak mai visto, ma sopravvalutato.

Quante stronzate.

Parecchio anche, ma sono aperto al dialogo. Non nego le sue qualità ma il fatto di non essere risultato decisivo quando poteva, in partite di champions (non dimenticherò mai le due occasioni solo davanti a Reina contro il Liverpool)

[Der Metzgermeister]

non c'è niente che faccia riscoprire la filosofia come le sconfitte brucianti


comunque, tra un Kant e un Eraclito... avete perso e vi sfottiamo un pò.
succede.
Stacce

Ma tu credi che a me, temprato dalla peggior delusione possibile per un tifoso (liverpool-milan di istanbul) la partita di ieri provochi qualche effetto doloroso? Mi spiace ma non è così, e' dal giorno del sorteggio che ho detto che sarebbe passata l'inter, non sono un troglodita che "w milan uè uè, nessuno è meglio di noi", mai spento il cervello per nulla, figurarsi il calcio.
Per questo io mi arrogo pienamente il diritto di prenderla con filosofia, perchè chi si illude e sogna poi viene preso per il culo, chi è il primo ad esser realista non può vivere di delusione.
Quindi lo "stacce" puoi dirlo a qualche mio collega tifoso che magari si era illuso ed aveva sognato, ma di certo non a me.

[Italian Hitman]

Vabbè, Ibra sopravvalutato.
I drammi del calcio in chiaro, per anni il numero uno degli umani dietro ai due extraterrestri, una tecnica clamorosa per quel corpo, un freak mai visto, ma sopravvalutato.

Quante stronzate.

Ecco su questo concordo con te. Ibra, al top della forma, era veramente un fenomeno. Paga in carriera pesantissimi limiti caratteriali che gli hanno fatto fare diverse scelte comunicative scellerate, che lo hanno portato a stare sulle palle praticamente a chiunque non tifi per la sua squadra del momento.

per cui, grandissimo giocatore, ma si gode come ricci per averlo eliminato dalla champions.

poi oh, lui ha fatto i miliardi ed è uno dei volti più riconoscibili e riconosciuti del calcio mondiale...per cui penso si consoli bene...

[IlBiondo]

Non entro nel merito degli sfottò perchè lo trovo giochetto lezioso per cui ti rispondo direttamente in merito: l'esito della finale sarà ciò che darà effettivamente peso o meno alla vittoria del derby in semifinale perchè se ciò non si conclude con una vittoria della CL sarà stato effettivamente indolore per il tifoso milanista (perchè ripeto, del doppio pareggio che arrise al Milan ci si ricorda soprattutto perchè poi il Milan quell'edizione di CL la vinse, viceversa, sarebbe stato solo uno sfottò buono per tifoidi [cit.] che vivono il calcio come "campo di battaglia per rivalersi di fazioni "nemiche" ma che razionalmente avrebbe avuto valore zero).

PS: nulla toglierà mai valore ai primi 2 derby sostanzialmente perchè erano derby tra 2 vere potenze calcistiche dell'epoca (quando la serie A era ancora al top fra i campionati europei), il derby attuale è stata solo una gangbang di una squdra piu' in forma, piu' in fiducia, meglio allenata, con una rosa meglio assortita (e con un monte ingaggi decisamente superiore) rispetto all'altra.
Se poi i "tifosi" di quella forte fanno i galletti bullandosi degli underdogs e a loro volta gli underdogs hanno fatto i presuntuosi pensando di poter sempre avere "la giornata di grazia" in cui sconfiggere chi sulla carta è superiore sotto ogni punto di vista, problemi loro.
Resta solo la fredda analisi che dice che, semplicemente, ha prevalso la squadra migliore, che l'avversaria fosse della stessa città è irrilevante.
Sto provincialismo la città di Milano (a livello di tifo) potrebbe pure iniziare a sciacquarselo via (parere mio, ovvio).

Dando il ruolo di underdog al Milan delegittimi lo scudetto che avete cucito sulla maglia.
O Minchiataryan, Lukaku, Acerbi e Onana hanno capovolto il valore delle rose?

Io gli sfottò me li risparmio sempre volentieri ma con un Pioli in versione gnegnegne si deve mirare al petto.
Vogliamo credere che se Pioli avesse vinto avrebbe detto abbiamo vinto nonostante fossimo inferiori in tutto? Ma per piacere, gli rode il culo e ha commentato rosicando.

[Italian Hitman]

Ma tu credi che a me, temprato dalla peggior delusione possibile per un tifoso (liverpool-milan di istanbul) la partita di ieri provochi qualche effetto doloroso? Mi spiace ma non è così, e dal giorno del sorteggio che ho detto che sarebbe passata l'inter, non sono un troglodita che "w milan uè uè, nessuno è meglio di noi", mai spento il cervello per nulla, figurarsi il calcio.
Per questo io mi arrogo pienamente il diritto di prenderla con filosofia, perchè chi si illude e sogna poi viene preso per il culo, chi è il primo ad esser realista non può vivere di delusione.
Quindi lo "stacce" puoi dirlo a qualche mio collega tifoso che magari si era illuso ed aveva sognato, ma di certo non a me.

eh beh...diceva Benardo Gui
"vexsatio dat intellectu" (la sofferenza rende saggi, tradotto così alla buona)
nessuno lo sa meglio di noi interisti.

Però dai, contento per te se la sconfitta non ti infastidisce, però via...questo livello di indifferenza quasi ataraxistica ( o ataraxica? chissà...) non mi pare si manifesti anche in caso di vittorie sfolgoranti.

poi oh. è sempre solo calcio, siamo d'accordo. però alla fine un pò.....
stacce

[deadman3:16]

Parecchio anche, ma sono aperto al dialogo. Non nego le sue qualità ma il fatto di non essere risultato decisivo quando poteva, in partite di champions (non dimenticherò mai le due occasioni solo davanti a Reina contro il Liverpool)

E se non neghi le sue qualità come fai a dire che sia sopravvalutato?
Non è che perché ha steccato un paio di partite di Champions, peraltro da giovanissimo, allora è sopravvalutato.
Non è perché non ha vinto la Champions è sopravvalutato.

Parliamo di un giocatore che calcia di destro e sinistro, alto quasi due metri e una tecnica da numero 10, che ha segnato tantissimo, in tutti i modi e dovunque sia andato.
Al picco, e parlo dei due anni al Milan e i 4 a Parigi, era senza ombra di dubbio il giocatore più forte dietro solo a Messi e Ronaldo, lo dicono i numeri e lo dicono, banalmente, le immagini.

Poi capisco che certe uscite lo facciano andare in antipatia, ma se non discuti le qualità non puoi ritenerlo sopravvalutato, non per un paio di partite steccate in Champions, dato che in campionato vi ha regalato due scudetti.
Di cui uno letteralmente da solo e con una gamba sola.

[deadman3:16]

Ecco su questo concordo con te. Ibra, al top della forma, era veramente un fenomeno. Paga in carriera pesantissimi limiti caratteriali che gli hanno fatto fare diverse scelte comunicative scellerate, che lo hanno portato a stare sulle palle praticamente a chiunque non tifi per la sua squadra del momento.

per cui, grandissimo giocatore, ma si gode come ricci per averlo eliminato dalla champions.

poi oh, lui ha fatto i miliardi ed è uno dei volti più riconoscibili e riconosciuti del calcio mondiale...per cui penso si consoli bene...

Massì, come ho detto immagino che certe uscite lo facciano stare sui coglioni ed è innegabile.
Ma se valutiamo le qualità del giocatore non c'è un cazzo da dire, un fenomeno.

[IlBiondo]

Parecchio anche, ma sono aperto al dialogo. Non nego le sue qualità ma il fatto di non essere risultato decisivo quando poteva, in partite di champions (non dimenticherò mai le due occasioni solo davanti a Reina contro il Liverpool)

Anche io non sono d'accordo su Ibra sopravvalutato in tutta la sua carriera. Solo negli ultimi anni è turnato ridicolo. Forse questo è quello passato.

[Toya Todoroki]

E se non neghi le sue qualità come fai a dire che sia sopravvalutato?
Non è che perché ha steccato un paio di partite di Champions, peraltro da giovanissimo, allora è sopravvalutato.
Non è perché non ha vinto la Champions è sopravvalutato.

Parliamo di un giocatore che calcia di destro e sinistro, alto quasi due metri e una tecnica da numero 10, che ha segnato tantissimo, in tutti i modi e dovunque sia andato.
Al picco, e parlo dei due anni al Milan e i 4 a Parigi, era senza ombra di dubbio il giocatore più forte dietro solo a Messi e Ronaldo, lo dicono i numeri e lo dicono, banalmente, le immagini.

Poi capisco che certe uscite lo facciano andare in antipatia, ma se non discuti le qualità non puoi ritenerlo sopravvalutato, non per un paio di partite steccate in Champions, dato che in campionato vi ha regalato due scudetti.
Di cui uno letteralmente da solo e con una gamba sola.

Se ti riferisci a Parma Inter 0-2 sotto il diluvio del Tardini, si c’è l’ha regalata (stagione sottotono nonostante i 15 gol comunque condizionata da un eliminazione nel doppio confronto con il Manchester United dove ricordo benissimo la stampa pompo a dismisura lo scontro tra lui e Ronaldo, e fu nel doppio confronto praticamente nullo), così come lo ricordo decisivo nel primo anno di Mou come capocannoniere. Gli altri, apparte l’ultimo anno di Mourinho dove lui non c’era, ricordo vittorie di scudetti abbastanza agevoli indipendentemente da Zlatan. Che poi giovanissimo lo era all’ajax e alla Juve, all’inter é arrivato a 26 anni è andato via a 29 da giocatore fatto e finito. Non discuto le sue qualità ma già il fatto che lo metti al secondo posto dietro gli extraterrestri, ad uno con i suoi limiti mentali in partite decisive lo rende ai miei occhi sopravvalutato. Per me quello spot é degli Iniesta, degli Xavi, dei Suárez, dei Ronaldinho ecc..

[Der Metzgermeister]

E per restare in tema di sfottò, si dovrebbe vergognarsi poiché dopo uno scudetto vinto (meritato, regalato fai come vuoi) non ha minimante migliorato, con una dirigenza che spende tutti i soldi per un sopravvalutato di 20 anni. Dopo un anno cosa ti ritrovi? A sperare che non penalizzino la Juve? Cos’hai costruito? Per i prossimi anni darai un sacco di soldi a un montato che ha già dichiarato che vuole la premier. Poi oggettivamente le botte di culo che hai avuto con gli Spurs in quello stato lì e il Napoli sono episodi che estemporanei e con danno ne tolgono nulla alla tua stagione. Curioso di vedervi tra cinque anni

Questo è un bel post con cui interagire, provo a risponderti per punti:
1) Non mi vergogno del risultato conseguito con la rosa che ho perchè "questo passa il convento", i discorsi di "rabbia" verso la dirigenza sono legittimi ma scollegati rispetto al semplice analizzare la prestazione della squadra, sono 2 piani diversi.
Me la posso prendere con te dirigente se non rinforzi la squadra, ma non posso prendermela con la squadra se è formata da mediocri (estremizzo).
Se Saelemakers non mi fa le giocate alla Ribery non me la prendo con lui (non puoi chiedere a un piccione di nuotare) ma con chi al posto di Saelemakers non compra un Ribery; non so se ho reso l'idea.

2) Del mercato difficile del Milan ho parlato di recente e non mi va di dilungarmi, per fare una sintesi:
-maldini aveva bloccato ben altro tipo di calciatori (botman ed enzo fernandez) ma il ritardo nel rinnovare il contratto a maldini stesso ed a massara (ricorda che c'era il poassaggio da elliott a redbird come azionista di maggioranza) ha fatto si che i 2 andassero alla fine rispettivamente al newcastle ed al benfica.
Si è provato a ripiegare su renato sanches (che però ha preferito andare a fare panchina a parigi) e si è puntato de kaetelaere (che ad oggi ha ovviamente deluso ma lui ritengo vada aspettato almeno un altro anno senza bollarlo come bidone, perchè anche leao dopo il primo anno al milan tanta gente voleva fosse venduto).
Non ritengo botte di culo le vittorie contro tottenham e napoli perchè sono stati confronti dove il milan ci ha messo decisamente piu' impegno rispetto al doppio derby per cui, al netto di episodi che nel calcio avranno sempre una parte determinante (decisioni discutibili degli arbitri, gol sbagliati tipo anche quello di diaz ieri, gol della domenica, ecc.), ha di certo fatto una miglior figura nelle sfide di ottavi e quarti rispetto a quelle di semifinale.
Mi chiedi cosa avrei costruito, sulla carta posso dirti "una squadra con monte ingaggi ridicolo, bilanci sempre piu' sani e che mi garantisca per il terzo anno di fila la partecipazione alla CL dalla quale, prima di 2 anni fa, mancavo dal 2013/14".
Sono obiettivi poco "da Milan"? Certo, ma si torna al discorso di cui sopra: questo passa il convento al momento, se voglio godere palcoscenici, sogni ed aspettative piu' gloriose mi metto a tifare Real Madrid.

[Inklings]

Per me quello spot é degli Iniesta, degli Xavi, dei Suárez, dei Ronaldinho ecc..

Opinabile.
Al di là che tre di questi avevano un ruolo diverso e che le comparazioni tecniche non sono propriamente facili, ma a pelle Suarez decisamente non lo metterei davanti a lui, e con tutto il bene per Ronaldinho stiamo parlando di uno che ha avuto un picco pazzesco in cui faceva cose mai viste sul campo ma la cui (dis)continuità è imparagonabile a quella di Zlatan.

D'altra parte quest'ultimo è atleticamente un marziano (soprattutto nel gioco aereo, dove ha fatto/fa delle cose veramente assurde e forse è stato/è il più forte di tutti), fisicamente fortissimo, comunque molto tecnico, versatile e intelligente sul campo. A livello di carriera si è messo in gioco dappertutto vincendo tantissima roba e riuscendo a dire la sua (il suo secondo anno al Milan per me è impressionante) perfino alla soglia dei 40 anni, che per il suo ruolo è tipo matusalemme.

Possibile che sia stato sopravvalutato e vero che si è trovato spesso in ambienti vincenti forse senza mai riuscire a dare quel guizzetto in più per la leggenda, ma comunque parliamo di un grandissimo che se pure non sta subito dietro ai due goat (terzo non lo metterei neanch'io, ma ci dovrei pensare) non penso neanche che sia così distante.

[Dwight Schrute]

Ieri Maldini orrendo sul mercato del Milan. "Troppo facile prendere Dybala". E come ha fatto notare qualcuno ha rinnovato Ibrahimovic e preso Origi. E Dybala a Roma prende una cifra nel budget del Milan.
L'acquisto di Kinderino ci sta pure però ad oggi é un flop clamoroso.

E poi possiamo dire che il Milan nonostante uno scudetto vinto abbia perso Kessie e Cahlanoglu a zero? Ok Kessie era fuori budget, ma Cahlanoglu si é dimostrato un jugadorazo a 4.5, 5. Lasciato andare per un braccio di ferro. Vedendo la Champions fatta dal Turco veramente ha fatto una stagione strepitosa ed é diventato un altro giocatore.

Non mi piacciono ste menate del progetto per giustificare alcune cose. Cioè si deve rendere conto che l'Inter che non ha segnato per un mese ha un attacco da 40 gol tra i 4 attaccanti e il Milan un attacco da 13 (contando Rebic).

[Toya Todoroki]

Opinabile.
Al di là che tre di questi avevano un ruolo diverso e che le comparazioni tecniche non sono propriamente facili, ma a pelle Suarez decisamente non lo metterei davanti a lui, e con tutto il bene per Ronaldinho stiamo parlando di uno che ha avuto un picco pazzesco in cui faceva cose mai viste sul campo ma la cui (dis)continuità è imparagonabile a quella di Zlatan.

D'altra parte quest'ultimo è atleticamente un marziano (soprattutto nel gioco aereo, dove ha fatto/fa delle cose veramente assurde e forse è stato/è il più forte di tutti), fisicamente fortissimo, comunque molto tecnico, versatile e intelligente sul campo. A livello di carriera si è messo in gioco dappertutto vincendo tantissima roba e riuscendo a dire la sua (il suo secondo anno al Milan per me è impressionante) perfino alla soglia dei 40 anni, che per il suo ruolo è tipo matusalemme.

Possibile che sia stato sopravvalutato e vero che si è trovato spesso in ambienti vincenti forse senza mai riuscire a dare quel guizzetto in più per la leggenda, ma comunque parliamo di un grandissimo che se pure non sta subito dietro ai due goat (terzo non lo metterei neanch'io, ma ci dovrei pensare) non penso neanche che sia così distante.

Su questo nessun dubbio, per me tra i primi 10-20 attaccanti della storia

[Der Metzgermeister]

Dando il ruolo di underdog al Milan delegittimi lo scudetto che avete cucito sulla maglia.
O Minchiataryan, Lukaku, Acerbi e Onana hanno capovolto il valore delle rose?

Io gli sfottò me li risparmio sempre volentieri ma con un Pioli in versione gnegnegne si deve mirare al petto.
Vogliamo credere che se Pioli avesse vinto avrebbe detto abbiamo vinto nonostante fossimo inferiori in tutto? Ma per piacere, gli rode il culo e ha commentato rosicando.

Ma pacifico, il primo che non tollera i piangina (o meglio, li accetto pure ma devono essere intellettualmente onesti, se non commenti gli episodi che ti dicono bene ammettendo che ti è andata bene, non puoi permetterti di frignare su quelli che ti dicono male) sono io e il Pioli rosicone non lo tollero perchè ci vuole stile anche nelle sconfitte, specialmente se ne sei grosso artefice.
Prendi i complimenti perchè incarti Spalletti e glissi su presunte sviste arbitrali a danno del Napoli? Ok.
Non puoi permetterti di frignare per presunti 2 pesi e 2 misure nel derby di andata. Non puoi farlo.
Dando dell'underdog al Milan al contrario, celebro lo scudetto dell'anno scorso perchè è stata un'impresa ma al contempo "tiro le orecchie all'Inter" che non ha fatto pienamente "il suo".
Ma è dall'anno scorso che lo dico, lo scudetto è stato piacevole perchè inatteso ma ha anche creato un enorme danno ambientale al Milan perchè l'ambiente (molti tifosi in primis) non ha capito che il piano di crescita e sviluppo del club passava per 4-5 qualificazioni di fila alla Champions come primo step e non era contemplata la vittoria dello scudetto in tale periodo di tempo. Lo scudetto è "capitato" ma non ha accelerato quelli che erano i piani di crescita della squadra, per cui quest'anno non hai fatto un mercato da campione di italia in carica che deve cercare di nuovo di confermarsi, hai continuato ad operare come se dovessi entrare nelle prime 4, senza sentirti in "dovere" di fare qualcosa in piu' rispetto a quanto progettato in origine.
E se qualificazione in champions sarà, vorrà dire che gli step del "progetto" sono stati centrati per il terzo anno di fila, nulla piu'.

[IlBiondo]

Secondo me, e questo l'ho ripetuto in ogni occasione, il vero cataclisma del mercato del Milan è stato perdere giocatori di punta a parametro zero. Ma giocatori pesanti: Kessiè, Chala (ditino nella piaga) e Romagnoli che sono rispettivamente campioni di Spagna, in finale di Champions e davanti a voi in campionato con una difesa migliore.

Su questo ci si può chiaramente aggiungere Origi orrendo, De Kikkazzè ovviamente ad oggi inutile e poi i vari Tomori e Ballo Toure che sono durato giusto l'anno del "gira tutto bene".

Poi oh, come scritto prima non è che l'Inter ha preso sto gran fenomeni ma alla fine solo Correa ha toppato.