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Ma Karl in questi ultimi tempi era molto nostalgico dei tempi che furono, un forum che sembra vivere in un loop temporale che non supera mai il 2005, sicuramente può aiutarlo a vivere questa sua fantasia in cui il Mondo è fermo a 10 anni fa.

Anche io sono una persona molto vintage, si può ricordare i fasti passati rimanendo comunque piantati fermi nel presente; che poi non pensavo fosse una persona tormentata c'è sotto qualcosa , forse vuole soltanto vincere il COTY ed è passato giusto un attimo di là...

Quotata bassa pure la versione che il trio an- ho-ka abbia architettato questa storyline per superare brillantemente la noia estiva che pervade in tutto il forum.

Horace Hogan ha scritto:Ma Karl in questi ultimi tempi era molto nostalgico dei tempi che furono, un forum che sembra vivere in un loop temporale che non supera mai il 2005, sicuramente può aiutarlo a vivere questa sua fantasia in cui il Mondo è fermo a 10 anni fa.

Magari una decina d'anni fa ha vissuto una Delusione Amorosa dalla quale non si è ancora ripreso del tutto.

E se fosse una trollata di un Cheating o qualcun altro per attirarci a leggerli?

Mi deludi Ankie se pensi tutto ciò.

Ma poi scrive:

Nick Bockwinkel, un grandissimo americano, poco conosciuto perché mai interessato alla popolarità e mai andato in WWE (a parte una battle royal dell'87 in cui c'era anche Lou Thesz). Paga questo suo isolazionismo dal wrestling mainstream con la poca fama appunto; in compenso è stato sempre in AWA che negli anni '80 era un paradiso del wrestling, anche se quasi sconosciuto. I match migliori li ha fatto proprio negli anni '80-'87; e nel 1980 aveva 46 anni.

Cioè, boh. Come si fa a dire che l'AWA era "quasi sconosciuta"? L'AWA era uno dei territori più importanti della NWA, e poi dal '60 diventerà pure indipendente. Bockwinkel non era per niente poco conosciuto "perchè mai andato in WWF", anzi era un pezzo grosso, riconosciuto dagli esperti come uno tra i più grandi di sempre. Oggi magari è sconosciuto. Che poi, prima dell'esplosione della WWF negli anni '80, le due federazioni principali fuori dal circuito NWA erano appunto la WWF e la AWA. E Bockwinkel era campione di quest'ultima. Sconosciuto manco per niente. Vabbè.

Bisognerebbe fare, prima o poi, una contestualizzazione storica della AWA. Sì, era conosciuta. Sì, aveva un programma nazionale su ESPN (a detta di wikipedia, però, dalla programmazione abbastanza sofferta). Però non so quanto se la giocasse in popolarità con le altre, e mi capita spesso di leggere sui forum americani di gente che non seguiva la AWA perché non apparteneva alla zona geografica dove andava per la maggiore (generalmente il nord, nord-ovest).
Inoltre il prodotto era decisamente old (come impostazione di spettacolo, ma anche visivamente), per cui non so se il pubblico poteva rimanere sempre affascinato dal trionfatore di un tipo di show, che rimaneva lontano dall'evoluzione che il wrestling stava attraversando in quel momento.

Oh, d'altronde basta vedere come il pubblico della WWE percepisce oggi AJ Styles, Bobby Roode o Samoa Joe. Al di là di un poserismo che viene fuori a intermittenza (perché ricordo che qua sette mesi fa la metà degli utenti voleva Styles a NXT), si fa fatica anche tra chi segue più assiduamente, a far passare l'idea che John Cena e il Phenomenal siano completamente sullo stesso piano.

Ankie ha scritto:E se fosse una trollata di un Cheating o qualcun altro per attirarci a leggerli?

Naaa, dubito che Cheating sappia chi sia Billy Robinson.
E la Sua fissazione per Blue Panther è qualcosa che passa in sordina qui.

E' proprio Lui. E non s'è nemmeno cambiato l'avatar. E' come se una ragazza ti lasciasse e poi andasse a pomiciare con un nuovo ragazzo proprio dove sa che tu passi ogni giorno, sfoggiando magari un vestito che le hai regalato tu.

Horace Hogan ha scritto:
E' proprio Lui. E non s'è nemmeno cambiato l'avatar. E' come se una ragazza ti lasciasse e poi andasse a pomiciare con un nuovo ragazzo proprio dove sa che tu passi ogni giorno, sfoggiando magari un vestito che le hai regalato tu.

Ma allora è proprio sadico.

Horace Hogan ha scritto:Naaa, dubito che Cheating sappia chi sia Billy Robinson.

Confermo.

Però adesso non fucilatemi

Beh, fondamentalmente il discorso è questo:

'60 & '70: il più importante era il circuito NWA. Fuori dalla NWA, i due territori indipendenti più importanti erano la WWWF (si staccò dalla NWA dal 1963 al 1971) e la AWA (si staccò dal 1960 in avanti).

'80: Verne Gagne fa vari errori, uno su tutti perdere Hogan che andrà appunto in WWF, e la AWA rimane indietro. La WWF fa il boom e la JCP (più corretto che dire NWA, infatti Crockett unì nella JCP vari territori della NWA) cerca di contrastarla. La AWA aveva ormai perso il momento ed era dietro a queste due (anche se ci fu una collaborazione con la JCP ma che non durò); era fuori dai giochi.

Comunque la AWA ha senza dubbio un peso rilevante nella storia.

Il peso ce l'ha, l'idea sarebbe proprio di stimare quello giusto però

Per contestualizzare per bene intendo fare una stima di quante persone portasse nelle arene negli anni '60 e '70 e confrontarle con le cifre degli altri territori dell'epoca, e cercare di farsi un'idea di quanta rilevanza avesse anche sulle riviste o tra gli addetti ai lavori dell'epoca.

Poi passare a capire quanto seguito avessero prima le trasmissioni in syndication, e poi il programma su ESPN.

I forum americani sono strapieni di aneddoti sul pessimo booking di Gagne, sulla sua incapacità di capire che il prodotto stava cambiando e di proporre nuove stars all'altezza di quelle che lasciavano la compagnia (Hogan, Ventura, i Road Warriors, i Rockers, Hennig, Hall).
Bisogna capire quanto queste considerazioni siano a posteriori, e quanto invece influivano sulla valutazione del prodotto nell'epoca in cui esisteva.

Al netto di tutto Bockwinkel viene valutato Leggenda un po' da tutti gli addetti ai lavori, ma è innegabile che nell'immaginario collettivo del fan medio di wrestling, abbia meno rilevanza di Sammartino, Ric Flair, Dusty Rhodes e di altri suoi contemporanei che hanno saputo vendere meglio la propria immagine nel corso degli anni.

Avevo parlato della AWA non ricordo in quale topic ad ankie, peccato non trovarlo mi ero autocompiaciuto in quel post.

Horace credo ci sia un errore di fondo in quello che sostieni: la federazione in questione nella prima parte degli 80's andava molto forte con parecchio pubblico live a vedere gli show e una ottima risonanza a livello mediatico grazie alle riviste dedicate alla disciplina; in più il roster era di un livello eccelso per l'epoca, tanti giovani che sarebbero diventati altrove delle stelle di prima grandezza e veterani conosciuti al grande pubblico nord-americano.

Il problema che decretò il fallimento, come già hai accennato, fu il booking fatto alla cazzo di cane, non pushare l'immorale forse l'errore peggiore... c'è inoltre da segnalare che il tipo di lottato era troppo old school, questo tipo di working vecchio stampo oserei dire 50's 60's non andava al passo con i tempi; WWF con la funzione di entertaiment e in parte la NWA con un wrestling più dinamico trovarono una via differente che attirò la maggioranza dei fan rispetto a chi rimase ancora nel passato come l'AWA.

Gotch che si è fatto aprire pure dillà il Topic da Cheating per poterlo commentare.

Ottimamente peraltro.

Sì, ma leggete tra le righe. Nessuno sta dicendo che l'AWA fa schifo, sto dicendo di dargli il giusto peso ragionando su dati il più possibili oggettivi, invece di lasciarsi andare a considerazioni postume dovute allo starpower (visto dal 2016) o al sentito dire.

Proviamo a ragionare sui dati di wrestlingdata, che comunque non so quanto possano essere inclusivi di tutto il pro wrestling americano, e allo stesso credo che si basino su cifre ufficiali dell'epoca che potrebbero esser state gonfiate.
La prima card della AWA in classifica è al 19° posto con 21000 spettatori nel '70. Ha davanti non solo la WWWF, ma supercard di NWA Hollywood, WCCW, e il territorio NWA denominato Tri-State (ci sono anche due card messicane della UWA). Questi sono tutti exploit, ma per dire la Maple Leaf Wrestling ha dodici cards tra i 16000 e 18000 (tutte con Sheik nel main event), mentre l'AWA solo questa. La WWWF 15 cards sopra i 20000.
La seconda hit della AWA è al 131° posto con 12308 spettatori nel '78. Da lì in poi ci sono diverse cards che ballano intorno a quella cifra, soprattutto nei primi anni '70, e quindi possiamo dedurre che bene o male è quella la portata di un grande evento della AWA in quel periodo. Sicuramente un bel dato, ma comunque vicino a quello che facevano pure NWA Hollywood (oggi abbastanza dimenticata), il St. Louis Wrestling Club, la Mid-Atlantic Championship Wrestling (poi Jim Crockett's Promotion, poi WCW) e i territori di Memphis (Gulas e poi CWA).
Ed è dietro pure a diversi exploit della Big Time Wrestling di San Francisco, della WWA di Indianapolis e di alcune cards NWA a New Orleans.
Effettivamente ci sono molte cards tra i 17000 e i 19000, tutte comunque concentrate nella prima metà del decennio, e tutte tra Illinois e Minnesota. E, per dire, in quel periodo la WCCW ha 5 supercards tra i 20000 e i 30000 paganti.
A parte qualche buon exploit (Wrestlerock, Superclash), nella seconda metà degli anni '80 c'è il tracollo, e paradossalmente coincide col periodo dell show su ESPN (e basta darci un'occhiata per notare che spesso le arene sono piccole e poco piene).
In compenso sono stati i primi a mettere sul mercato una serie di action figures dedicate al wrestling, che infatti gli consente un discreto culto tra gli appassionati del genere.

Però c'è da aggiungere che da quando è defunta non è stata mai oggetto di particolari omaggi o revival, se si esclude la AWA Superstars e il dvd della WWE.

Diciamo che un buon modo per contestualizzare questi dati sarebbe quello di leggere le riviste di wrestling dell'epoca, le antenate della IWC, per cercare di capire quanto comunque l'AWA influenzasse e affascinasse gli amanti del biz all'epoca.

Ankie ha scritto:Gotch che si è fatto aprire pure dillà il Topic da Cheating per poterlo commentare.

Ottimamente peraltro.

Lo volevo scrivere pure io qui che in molti confondono "costruzione di un match" con una puntata riassuntiva del peggio di Italia's got talent, e che se due personaggi hanno Storia e Carisma basta anche un solo promo per hypare un incontro. Ma qui s'è riempito di rookies, che sono pure interessanti in prospettiva (almeno quest'anno c'è un po' di competizione per il ROTY), ma scrivono tanto e senza avere una grande concezione di cosa sia il biz.

Comunque stavo ascoltando "La stagione dell'amore" di Franco Battiato per inserirla nella Lista delle migliori canzoni del 1983, e se sostituisci "l'amore" con "la voglia di partecipare al wrestling web", fotografa benissimo l'attuale posizione di Karl.