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lando ha scritto: ↑09/05/2022, 9:04 Una squadra che si dissolve ad ogni vero banco di prova non può essere considerata una contender seria.
E vhe si sarebbe dissolta lo davamo più o meno tutti per certo. Non "probabile", "certo".

Non vedo cosa c'entri con l'analisi generale.

Marvels ha scritto: ↑09/05/2022, 6:18 Lungi da me fare l'AFM di turno ma il Napoli è stato primo da solo per sette partite , ha fatto atre 8 giornate da capolista in coabitazione nel girone di andata e fino a aprile finito è stato a contatto con il vertice non uscendo mai dai primi tre posti

Vero. Però capisci che per essere una contender per lo scudetto devi essere una macchina semi-perfetta.
Già Inter e Milan non lo sono, il Napoli non ne ha mai dato nemmeno l'idea.

Poi ripeto, io sono un fuggiasco, recuper per la maggior parte senza avere la percezione di cosa succede realmente. Seguo solo l'Inter quando riesco. Se mi dite che non c'ho capito un cazzo non mi offendo.

Comunque diamo a Cesare ciò che è di Cesare. Ok Tonali, ma che partita ha fatto Leao? Ogni palla gol è passata dai suoi piedi.

IlBiondo ha scritto: ↑08/05/2022, 23:42 Non ho voglia di scrivere un mappazzone, la faccio brevissima.
Bravo Pioli, per carità. Quando mai si è vista una squadra vincere il campionato con il centravanti che finisce la stagione con meno di 10 goal? Bravissimi a gestire i momenti della stagione e a superare ogni difficoltà ma questa squadra (come tutte le altre in Serie A) non entrano nella top 20 europea. Manco nella top 30.
Poi oh, ognuno ha la sua percezione della realtà delle cose, io forse ero abituato ad un livello troppo alto

Direi che è proprio così, basta andarsi a rileggere le formazioni del Milan dal 2004 al 2010 anno più anno meno, a memoria il periodo è quello, con i vari Shevchenko, Kakà, Pirlo, Gattuso, Seedorf, Ronaldinho, Pato negli anni migliori della sua carriera, Maldini, Nesta, Stam, con il signor Carlo Ancelotti allenatore che in Italia non ha vinto una ceppa o ancor prima le varie Inter con Ronaldo, Vieri, Zamorano, Recoba, Baggio, Djorkaeff e quant'altri.

Invece ora vince il Milan di Padre Pioli, Giroud bomber che come detto non arriva manco in doppia cifra, Messias, Saelemakers, Krunic, Diaz, Kalulu ecc.

Basta questo per capire il declino del calcio italiano e del fatto che in Europa le italiane prendono pesci in faccia da chiunque (unica eccezione l'Inter quest'anno, che ha fatto una più che buona figura uscendo in maniera molto immeritata contro il Liverpool, sebbene gli anni scorsi sia uscita sempre ai gironi, quindi quella è giusto il detto l'eccezione che conferma la regola).

Double_L ha scritto: ↑09/05/2022, 15:23 Basta questo per capire il declino del calcio italiano e del fatto che in Europa le italiane prendono pesci in faccia da chiunque (unica eccezione l'Inter quest'anno, che ha fatto una più che buona figura uscendo in maniera molto immeritata contro il Liverpool, sebbene gli anni scorsi sia uscita sempre ai gironi, quindi quella è giusto il detto l'eccezione che conferma la regola).

Leggermente fazioso questo commento, specie con un'altra italiana in finale.

IlBiondo ha scritto: ↑08/05/2022, 23:42 Bravo Pioli, per carità. Quando mai si è vista una squadra vincere il campionato con il centravanti che finisce la stagione con meno di 10 goal? Bravissimi a gestire i momenti della stagione e a superare ogni difficoltà ma questa squadra (come tutte le altre in Serie A) non entrano nella top 20 europea. Manco nella top 30.

Livello alto e quello che vuoi ma il Milan ad oggi va a vincere lo scudetto con più punti di quella di Allegri che vinse lo scudetto nel 2011 e probabilmente con più punti della Juve di Sarri e di Ronaldo che dominò il campionato.
Quella del centravanti capocannoniere è una mezza cagata perchè se andiamo a comparare i gol che ha fatto Giroud (Napoli, derby, Lazio e altri gol pesantissimi) e compariamo i gol che ha fatto Lautaro (che praticamente con le big in campionato quest'anno non ha mai segnato) ci rendiamo conto che è una statistica falsata. Inoltre l'anno in cui l'hanno vinta con Allegri, se non erro terminarono con 3 capocannonieri a 14-15 gol (Robinho, Ibra e Pato) e l'anno dopo che Ibra ne fece 29 lo persero.
Noi abbiamo Dzeko che ha fatto 13 gol ma che ha praticamente segnato solo ad inizio campionato.
Passando alla difesa. Loro hanno più o meno i nostri gol presi con la differenza che loro li hanno quasi presi tutti insieme (vedi 4 con la Fiorentina) e noi ora prendiamo quasi un gol a partita (nonostante il record di 13 clean sheet di Handanovic).
Solitamente è un falso mito in generale anche che chi abbia il capocannoniere del campionato vince gli scudetti. A memoria l'abbiamo vinto solo noi con Ibra capocannoniere negli ultimi 15 anni, per il resto la Juve ha vinto uno scudetto con Vidal capocannoniere (che era pure rigorista).

A questo punto non sminuirei più cosa hanno fatto. Stanno vincendo e stanno valorizzando, non pagando un cazzo i loro big. Ok, continuo a pensare che perdere tutti quei giocatori a zero sia una mezza cagata ma quest'anno (e l'anno scorso) il Milan è stato gestito dal punto di vista mentale in maniera impeccabile.

Riguardo al Napoli. No. Non è mai stata una seria contender e non l'ho mai presa sul serio nemmeno quando è tornata a pari punti col Milan perchè era chiaro che non fosse una squadra forte mentalmente altrimenti si sarebbe mangiata già una Inter in caduta libera al San Paolo. Il Napoli avrà pure una squadra interessante ma non ha nè i giocatori nè l'allenatore che in questi momenti ti svoltano spogliatoio e squadra. Per capirci. Non hanno gente di esperienza e vittoriosa come Giroud e Ibra che in questi momenti fanno bene allo spogliatoio e non ha un allenatore come Conte che in questi momenti riesce a rimanere lucidissimo. Ad oggi direi che il Napoli può vincere lo scudetto nei prossimi 5 anni solo se Conte accetta di andarci (per 15-16 milioni l'anno) ma è una cosa impossibile visto che a De Laurentiis sbatte il cazzo di vincere lo scudetto.

Double_L ha scritto: ↑09/05/2022, 15:23 Direi che è proprio così, basta andarsi a rileggere le formazioni del Milan dal 2004 al 2010 anno più anno meno, a memoria il periodo è quello, con i vari Shevchenko, Kakà, Pirlo, Gattuso, Seedorf, Ronaldinho, Pato negli anni migliori della sua carriera, Maldini, Nesta, Stam, con il signor Carlo Ancelotti allenatore che in Italia non ha vinto una ceppa o ancor prima le varie Inter con Ronaldo, Vieri, Zamorano, Recoba, Baggio, Djorkaeff e quant'altri.

L'Inter dei vari Ronaldo e Vieri (che praticamente non hanno mai giocato insieme) più Baggio, Zamorano e Recoba era gestita malissimo. Era una squadra totalmente squilibrata nonostante avesse dei fenomeni e non c'era un vero e proprio progetto.

Il Milan di Ronaldinho era una squadra di nomi ma non era questo granchè come squadra tanto che arrivò anche dietro alla Juve di Ranieri. Poi la squadra vinse contro l'Inter che era sazia e perchè si rinforzò in una sessione con Cassano, Robinho ed Ibrahimovic che furono 3 fattori più Van Bommel che era un altro giocatore vincente. Ma oltre ad avere i vari Beckham, Ronaldinho, Mancini a fine carriera, non la ricordo come questa squadra devastante, nemmeno come gioco. Era a fine ciclo europeo e a molti giocatori fu rinnovato il contratto per ringraziamento della Champions 2006-2007. Dida era terribile tanto che si alternava con Storari e successivamente con Abbiati, Jankulovski era alla frutta, Maldini era sul viale del ritiro e Gattuso cominciò a calare. Lo stesso Pirlo negli ultimi anni di Milan rese di meno tanto che la coppia Galliani + Allegri decisero di non rinnovargli il contratto perchè non era più indispensabile.

Double_L ha scritto: ↑09/05/2022, 15:23
Basta questo per capire il declino del calcio italiano e del fatto che in Europa le italiane prendono pesci in faccia da chiunque

Io sto discorso lo capirei pure, solo che da una bocca interista sembra giusto l’ennesima riproposizione della favola della volpe e dell’uva

deadman3:16 ha scritto: ↑09/05/2022, 15:51 Leggermente fazioso questo commento, specie con un'altra italiana in finale.

Avevo considerato solo Champions e Europa League delle ultime stagioni, non calcolando la Conference di quest'anno, questo direi che è un errore, è vero, però per il resto purtroppo è così da tanto tempo.

Inklings ha scritto: ↑09/05/2022, 15:53 Io sto discorso lo capirei pure, solo che da una bocca interista sembra giusto l’ennesima riproposizione della favola della volpe e dell’uva

Boh, a me sembrano evidenti i risultati delle italiane di club in Champions e Europa League degli ultimi anni, così come volendo possiamo ampliare alla nazionale, non vedo cosa cambierebbe se vincesse lo scudetto l'Inter anzichè il Milan alla fin fine sul declino generale del calcio italiano di cui parlava il biondo.

Double_L ha scritto: ↑09/05/2022, 16:40 Avevo considerato solo Champions e Europa League delle ultime stagioni, non calcolando la Conference di quest'anno, questo direi che è un errore, è vero, però per il resto purtroppo è così da tanto tempo.


Boh, a me sembrano evidenti i risultati delle italiane di club in Champions e Europa League degli ultimi anni, così come volendo possiamo ampliare alla nazionale, non vedo cosa cambierebbe se vincesse lo scudetto l'Inter anzichè il Milan alla fin fine sul declino generale del calcio italiano di cui parlava il biondo.

Che è un discorso che capisco in generale, nel senso che è vero che il calcio italiano non ha più la rilevanza internazionale che aveva anni fa (ma pure con il dominio juve e le due finali), ma sti discorsi vengono tirati fuori a convenienza in base alle contender che non stanno vincendo. L'anno scorso erano gli juventini che lo dicevano con gli interisti che se la pigliavano, quest'anno sono gli interisti che lo fanno con i milanisti che alzano gli scudi.
Tutto qui.

Qualcuno che mi spiega sto rigore?

Ibanez sei una sciagura

Inklings ha scritto: ↑09/05/2022, 17:35 Che è un discorso che capisco in generale, nel senso che è vero che il calcio italiano non ha più la rilevanza internazionale che aveva anni fa (ma pure con il dominio juve e le due finali), ma sti discorsi vengono tirati fuori a convenienza in base alle contender che non stanno vincendo. L'anno scorso erano gli juventini che lo dicevano con gli interisti che se la pigliavano, quest'anno sono gli interisti che lo fanno con i milanisti che alzano gli scudi.
Tutto qui.

Questo tema, da parte mia, ha iniziato a prendere piede quando, dopo aver vinto lo scudetto, per non fallire hanno venduto i due giocatori più forti e di conseguenza l'allenatore ha mollato.
Non discuto le cause ma la realtà dei fatti è che in un mercato estivo Inter e Milan hanno dovuto rinunciare ai talenti in rosa e accontentarsi dei parametro zero in entrata. La Juve ha lasciato andare Ronaldo ma questo è un discorso diverso. Certo che il super acquisto dell'anno è stato Dusan Vlahovic.. Oversellato dalla stampa come Cristo in terra.

È oggettivo osservare che il declino è in corso.

Ma che rigore hanno dato alla Fiorentina

La Roma comunque squadra veramente vergognosa, giocano sempre spalle alla porta, pare che i giocatori non sanno in che porta devono far gol a momenti. Ci sono state 3-4 azioni in cui son passati da essere al limite dell'area avversaria a tornare dal proprio portiere, una roba vergognosa.

L'hanno pure rivisto al var, manco lo tocca, rigore
Però visto che non è in lotta scudetto passerà in cavalleria.