Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

[Karran]

È bellissimo leggere Colosso sostenere, tra le righe, che quando nel lontano '88 la gente al di fuori del business "immaginava" tizi andare realmente in giro con facepaint, lacci ai bicipiti, canottiere gialle, e kilt, li poteva considerare qualcosa di diverso da una pagliacciata.

[KaiserSp]

se non volete che gli si risponda, perché non li bannate? che senso ha lasciare una persona libera di scrivere, ma non volere che qualcuno risponda? non voglio polemizzare con te eh (manco ti conosco), chiedo in quanto mod. ma davvero non la capisco sta cosa.

fa folkore (cit.)

[Karran]

Più che altro, ho una curiosità storica:
La kayfabe così come la conosciamo è un'invenzione radicata nella storia? O relativamente nuova (dove per "nuova" intendo dai '60 in poi)?

[Jeff Hardy 18]

Più che altro, ho una curiosità storica:
La kayfabe così come la conosciamo è un'invenzione radicata nella storia? O relativamente nuova (dove per "nuova" intendo dai '60 in poi)?

Il termine Kayfabe ha origine con i carnival di fine '800, almeno come termine, nel senso che i carnival e i tornei precedenti alla Guerra Civile erano più shoot che altro, dopo il 1865 si generano da un lato i tornei e i match di alto spessore, ad esempio quelli organizzati da Richard K. Fox con i vari MacLaughlin o Muldoon, e dall'altro invece gli spettacoli nati per fare soldi, quindi legati ai vari carnival, il concetto di un gruppo di atleti che veniva sfidato dai compagni del campione di turno, con push per l'arrivo dello stesso, fino allo scontro con il campione, perciò la kayfabe era ritenere che quello fossa la realtà mentre il fan che credeva fosse tutto vero era il mark, da qui nasce anche quel termine.

Per quanto l'opinione pubblica fin da subito conosce il fatto che quel tipo di show nei carnival fosse staged, con varie modalità anche nei tornei e nei match titolati di più alto spessore, tanto che negli anni '30 una porcata fatta per le solite risse tra i promoter portò ad uccidere il territorio di New York, perchè aver tolto la concezione di "realtà" portò i fan a sfancularli (fino all'arrivo di Argentina Rocca negli anni '50).

Perciò la Kayfabe di odio, storie,... trae origine con l'origine della disciplina.

[Karran]

Una kayfabe nella seconda metà dell'800, però, dove venivano raccontati uomini forzuti e baffuti che si odiavano, era ben più che credibile.

Secondo me è stata la sempre più marcata spettacolarizzazione del wrestling, con un aumento sempre più massiccio dei media (i tempi dei carnival erano lontanissimi già nel secondo dopoguerra) a rendere la kayfabe via via più ingombrante.
Fino ad arrivare ad oggi dove, volente o nolente, la kayfabe non ha più modo di reggere se non limitandola alla creazione di characters il più vicini possibile alla realtà.

[pjorn e stambeit]

Ma più che il fatto di ingombrante o no, penso che essendo parte fondamentale del wrestling, questa fa parte del prodotto che si evolve, quindi a determinato prodotto, determinata keyfabe. Più che meno keyfabe ora, è semplicemente una keyfabe diversa.

[Karran]

Ma più che il fatto di ingombrante o no, penso che essendo parte fondamentale del wrestling, questa fa parte del prodotto che si evolve, quindi a determinato prodotto, determinata keyfabe. Più che meno keyfabe ora, è semplicemente una keyfabe diversa.

Si, diversa. Indubbiamente.
Ma, per forza di cose, non deve investire la vita di un performer a 360 gradi.

Se l'omone baffuto del 1903 fosse andato a prendersi una birra a casa del suo avversario una settimana dopo il match in cui se ne sono date più che mai, probabilmente, nessuno l'avrebbe mai saputo.
Kayfabe rispettata, ma vita libera da pressioni.

Oggi non sarebbe più fattibile.
Diversa, si. Nel racconto ma anche, e forse soprattutto, in sostanza,

[Jeff Hardy 18]

Una kayfabe nella seconda metà dell'800, però, dove venivano raccontati uomini forzuti e baffuti che si odiavano, era ben più che credibile.

Secondo me è stata la sempre più marcata spettacolarizzazione del wrestling, con un aumento sempre più massiccio dei media (i tempi dei carnival erano lontanissimi già nel secondo dopoguerra) a rendere la kayfabe via via più ingombrante.
Fino ad arrivare ad oggi dove, volente o nolente, la kayfabe non ha più modo di reggere se non limitandola alla creazione di characters il più vicini possibile alla realtà.

Era contestualizzata alla società, per dire, perchè la Kayfabe della WWF anni '80 aveva successo? Perchè rimandava alla visione del mondo della società reaganiana.

Diciamo che la spettacolarizzazione c'è sempre stata, ma l'introduzione della TV nel 1948 a Chicago che ha reso il wrestling una versione clownesca, nel senso che ci si focalizza meno sui Lou Thesz (non a caso era vincente nei territori più classici) e più sui Gorgeous George.

[pjorn e stambeit]

Si, diversa. Indubbiamente.
Ma, per forza di cose, non deve investire la vita di un performer a 360 gradi.

Se l'omone baffuto del 1903 fosse andato a prendersi una birra a casa del suo avversario una settimana dopo il match in cui se ne sono date più che mai, probabilmente, nessuno l'avrebbe mai saputo.
Kayfabe rispettata, ma vita libera da pressioni.

Oggi non sarebbe più fattibile.
Diversa, si. Nel racconto ma anche, e forse soprattutto, in sostanza,

Ovvio oggi magari riesci a sapere pure quante volte uno va al cesso per dire. Ma oltre a questo è ampiamente stupido e inconcepibile che ad oggi ci sia gente che pretenda una blindatura a 360° perché solo perché non riescono a scindere il perfromer dal personaggio, e sono questi per il vero problema che delegittima il wrestling agli occhi di esterni ricollegandomi alla questione del topic.

[Karran]

Quindi, riassumendo: la kayfabe ha indubbiamente avuto un ruolo fondamentale nello sviluppo di questa disciplina, ad iniziare da un tempo in cui realtà e finzione erano facilmente, e con successo, miscelabili.
Oggi, però. In un mondo dove la distinzione tra realtà e finzione è sempre più netta. Dove i media propongono giornalieramente spettacoli di ogni tipo. Dove il concetto di "suspension of disbilief" è chiaro a tutti, meno che a bambini (fisiologicamente) e Sallent (patologicamente), la kayfabe (intendendo quella portata al di fuori degli show/social network) è ancora necessaria?

Personalmente, non solo non credo, ma neanche VOGLIO credere che esista un'isola, nel mondo, che si sposti tirando una leva. Ma Lost m'è piaciuto lo stesso.
Per dire, eh.

[DenisPirola]

È bello come Dario abbia abbandonato il thread in men che non si dica.

[Karran]

È bello come Dario abbia abbandonato il thread in men che non si dica.

Perché lo sottolinei così crudelmente?
Ci fai divorare dal senso di colpa

[pjorn e stambeit]

Quindi, riassumendo: la kayfabe ha indubbiamente avuto un ruolo fondamentale nello sviluppo di questa disciplina, ad iniziare da un tempo in cui realtà e finzione erano facilmente, e con successo, miscelabili.
Oggi, però. In un mondo dove la distinzione tra realtà e finzione è sempre più netta. Dove i media propongono giornalieramente spettacoli di ogni tipo. Dove il concetto di "suspension of disbilief" è chiaro a tutti, meno che a bambini (fisiologicamente) e Sallent (patologicamente), la kayfabe (intendendo quella portata al di fuori degli show/social network) è ancora necessaria?

Personalmente, non solo non credo, ma neanche VOGLIO credere che esista un'isola, nel mondo, che si sposti tirando una leva. Ma Lost m'è piaciuto lo stesso.
Per dire, eh.

Vabbè ma al di là di dove venga utilizzata, perlomeno ad oggi non è che usufruisco della keyfabe per "credere", semplicemente la vedo io spettatore come estensione dello show, tutto qua. Più che metterla sul necessario o no, la pongo sul piano utile ad un contesto o no.

[Karran]

Vabbè ma al di là di dove venga utilizzata, perlomeno ad oggi non è che usufruisco della keyfabe per "credere", semplicemente la vedo io spettatore come estensione dello show, tutto qua. Più che metterla sul necessario o no, la pongo sul piano utile ad un contesto o no.

Voleva essere più una provocazione la mia, infatti.
Come lo stesso incipit di Dario, infondo.
Almeno credo.

Uno show che deve mischiare finzione e realtà, specie quando ha bisogno di rendere la finzione quanto più credibile possibile, non può fare a meno di una kayfabe ragionata.

[Parzo26]

La keyfabe si è già parzialmente evoluta ed è parte integrante delle storyline più di successo di questi anni: dalla pipe bomb al b+.