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HBKtheshowstoppa ha scritto:
l'inizio dello shippuden,l'idea dell'akatzuki di fondo era anche buona però si è perso per strada,per dirti prima di hidan ci sono stati sasori (niente di che) deidara (irritante come pochi) itachi e kisame (che salvano la baracca) e per il resto piattume totale. Sakura è un personaggio che è passato da insopportabile a detestabile,sasuke che non ha avuto un minimo di sviluppo caratteriale se non dopo la morte di itachi,sai che ancora devo capire che cosa voleva che fosse per non parlare di tutti i personaggi di contorno. Gli unici personaggi che hanno una caratterizzazione buona ed hanno continuata ad averla nel passaggio alla seconda serie sono stati Shikamaru,Neji,Hinata e altri non me ne vengono adesso.
io l'ho sempre trovato molto forzato lo shippuden rispetto alla serie classica che comunque ha condotto alla grande. Di questa salvo ben poco specie per alcune scelte non proprio azzeccatissime a livello di trama (tipo le continue resurrezioni,il far morire personaggi interessanti a discapito di alcuni altamente inutili
Spoiler:
esempio recente Neji che poteva dare ancora molto al manga
e il non saper gestire come si deve tutti l'universo che ha creato)
poi il mio parere si estende fino all'inizio della guerra ninja (per l'esattezza quando muore danzo) perchè poi ho interrotto,ho letto qualche capitolo sparso ma mi sembra che si sia ripreso solo verso gli ultimi capitoli.
se non sei d'accordo ne parliamo
Fondamentalmente sono d'accordo con tutto, specie lo sviluppo dei personaggi secondari, che si è totalmente perso nella seconda serie rispetto alla prima. Alcune storie le ha perfino rovinate (una su tutte, Gaara con lo scontro con il padre.....se leggendo la storia di Gaara nella prima serie un pò di voglia di piangere poteva venire per la tristezza e la crudeltà di quella storia, in quell'altro scontro il motivo di piangere si trova per una ragione completamente opposta...sono rimasto inorridito al massimo), altre sottosviluppate.....insomma tanta carne al fuoco di cui più di metà bruciata. L'idea alba/akatzuki era buonissima inizialmente, deidara non lo trovavo così insopportabile, mentre Sasori è stato sfruttato poco e male. Itachi e Kisame li hanno sviluppati bene così come Pain. Sì in sostanza si è praticamente suicidato Naruto, specie con la guerra di Pain. Ritengo che fino alla morte di Jiraya, il manga si era tenuto su ottimi livelli.
L'idea peggiore però è la mancata crescita di Naruto....e questo insistere che abbia superato il padre fa ridere ormai. Perchè è evidente che non è vero come fatto. Nè mentalmente nè come capacità. Insomma, davvero sfruttato male. E negli ultimi capitoli, non l'ho vista questa ripresa di cui si parla, sarà perchè ormai penso che sia sceso a livelli da cui non può più risalire ormai. La guerra poteva essere un modo di migliorarlo se ci fossero state più storie all'interno piuttosto che combattimenti stile dragon ball....
HBKtheshowstoppa ha scritto:
l'inizio dello shippuden,l'idea dell'akatzuki di fondo era anche buona però si è perso per strada,per dirti prima di hidan ci sono stati sasori (niente di che) deidara (irritante come pochi) itachi e kisame (che salvano la baracca) e per il resto piattume totale. Sakura è un personaggio che è passato da insopportabile a detestabile,sasuke che non ha avuto un minimo di sviluppo caratteriale se non dopo la morte di itachi,sai che ancora devo capire che cosa voleva che fosse per non parlare di tutti i personaggi di contorno. Gli unici personaggi che hanno una caratterizzazione buona ed hanno continuata ad averla nel passaggio alla seconda serie sono stati Shikamaru,Neji,Hinata e altri non me ne vengono adesso.
io l'ho sempre trovato molto forzato lo shippuden rispetto alla serie classica che comunque ha condotto alla grande. Di questa salvo ben poco specie per alcune scelte non proprio azzeccatissime a livello di trama (tipo le continue resurrezioni,il far morire personaggi interessanti a discapito di alcuni altamente inutili
Spoiler:
esempio recente Neji che poteva dare ancora molto al manga
e il non saper gestire come si deve tutti l'universo che ha creato)
poi il mio parere si estende fino all'inizio della guerra ninja (per l'esattezza quando muore danzo) perchè poi ho interrotto,ho letto qualche capitolo sparso ma mi sembra che si sia ripreso solo verso gli ultimi capitoli.
se non sei d'accordo ne parliamo
Oddio,Neji caratterizzato nello shippuden direi proprio di no,non appare 1 volta che sia 1 se non giusto in questi ultimi capitoli.Ma è proprio Naruto in generale che non riesce a dare una caratterizzazione ai suoi personaggi
Devil ha scritto:
Oddio,Neji caratterizzato nello shippuden direi proprio di no,non appare 1 volta che sia 1 se non giusto in questi ultimi capitoli.Ma è proprio Naruto in generale che non riesce a dare una caratterizzazione ai suoi personaggi
In effetti praticamente il carattere dei personaggi secondari muore in shippuden, escluso Shikamaru.
Ne hanno messi pure di nuovi ma per quel che sono, tanto valeva lasciare i vecchi.
Non mi va neanche di parlare di Sakura, spero sempre che muoia......
Piu che altro è palese che Kishi a volte non sa davvero che pesci prendere,quando la guerra si è aperta con Sai e il fratello davvero mi dovevi sprecare spazio per Sai,uno tra i tantissimi personaggi piu inutili del manga?O con Asuma resuscitato giustamente mi ci metti Chouji come protagonista e non Shikamaru eh gia
Fondamentalmente sono d'accordo con tutto, specie lo sviluppo dei personaggi secondari, che si è totalmente perso nella seconda serie rispetto alla prima. Alcune storie le ha perfino rovinate (una su tutte, Gaara con lo scontro con il padre.....se leggendo la storia di Gaara nella prima serie un pò di voglia di piangere poteva venire per la tristezza e la crudeltà di quella storia, in quell'altro scontro il motivo di piangere si trova per una ragione completamente opposta...sono rimasto inorridito al massimo), altre sottosviluppate.....insomma tanta carne al fuoco di cui più di metà bruciata. L'idea alba/akatzuki era buonissima inizialmente, deidara non lo trovavo così insopportabile, mentre Sasori è stato sfruttato poco e male. Itachi e Kisame li hanno sviluppati bene così come Pain. Sì in sostanza si è praticamente suicidato Naruto, specie con la guerra di Pain. Ritengo che fino alla morte di Jiraya, il manga si era tenuto su ottimi livelli.
L'idea peggiore però è la mancata crescita di Naruto....e questo insistere che abbia superato il padre fa ridere ormai. Perchè è evidente che non è vero come fatto. Nè mentalmente nè come capacità. Insomma, davvero sfruttato male. E negli ultimi capitoli, non l'ho vista questa ripresa di cui si parla, sarà perchè ormai penso che sia sceso a livelli da cui non può più risalire ormai. La guerra poteva essere un modo di migliorarlo se ci fossero state più storie all'interno piuttosto che combattimenti stile dragon ball....
vabè guarda finchè la gente lo continua a leggere a lui sta bene così, è arrivato ad un livello che può scrivere qualsiasi cagata che qualcuno che se la beve lo trova sempre.
Io sono affezionatissimo a one piece per dirti anche per il modo in cui oda è riuscito a gestire l'universo da lui creato (anche se adesso pure lui fa un po' fatica) però che cazzo almeno i personaggi principali della ciurma non puoi non amarli,certo anche lui ha fatto qualche marrone (per esempio quando la ciurma era distribuita sulle varie isole mi è sembrato un po' troppo sbrigativo nell'ultima fase prima dei due anni dopo) però per una serie che è inziata nel 97 non puoi pretendere che dopo 16 anni sia sempre al top.
l'errore grave di kishimoto è quello che dici tu:Naruto è sempre lo stesso dal primo capitolo,è piatto,alle volte insopportabile e con un complesso di inferiorità nei confronti di sasuke che lo fa sembrare ancora più patetico. Se lo avesse gestito meglio sicuramente ne avrebbe giovato,e per gestito doveva farlo crescere di mentalità,non farlo allenare con qualcuno ogni 10 capitoli. La morte di Jiraya è stata la svolta,li poteva far diventare Naruto un protagonista carismatico ed interessante ma invece l'ha lasciato tale e quale...se la serie non si chiamasse Naruto poteva essere un personaggio secondario e nessuno se ne sarebbe lamentato
Devil ha scritto:
Oddio,Neji caratterizzato nello shippuden direi proprio di no,non appare 1 volta che sia 1 se non giusto in questi ultimi capitoli.Ma è proprio Naruto in generale che non riesce a dare una caratterizzazione ai suoi personaggi
ma sai Neji era uno di quei personaggi che gestito bene poteva fare la differenza,l'idea dello scontro fra le casate (idea vecchia come il cucco ma che ci poteva stare),la sua voglia di rivincita nei confronti della casata principale,anche il rapporto con hinata poteva essere sviluppato molto meglio.
si in effetti ora che ci penso Neji non fa niente di eclatante nello shippuden,errore mio
HBKtheshowstoppa ha scritto:
vabè guarda finchè la gente lo continua a leggere a lui sta bene così, è arrivato ad un livello che può scrivere qualsiasi cagata che qualcuno che se la beve lo trova sempre.
Io sono affezionatissimo a one piece per dirti anche per il modo in cui oda è riuscito a gestire l'universo da lui creato (anche se adesso pure lui fa un po' fatica) però che cazzo almeno i personaggi principali della ciurma non puoi non amarli,certo anche lui ha fatto qualche marrone (per esempio quando la ciurma era distribuita sulle varie isole mi è sembrato un po' troppo sbrigativo nell'ultima fase prima dei due anni dopo) però per una serie che è inziata nel 97 non puoi pretendere che dopo 16 anni sia sempre al top.
l'errore grave di kishimoto è quello che dici tu:Naruto è sempre lo stesso dal primo capitolo,è piatto,alle volte insopportabile e con un complesso di inferiorità nei confronti di sasuke che lo fa sembrare ancora più patetico. Se lo avesse gestito meglio sicuramente ne avrebbe giovato,e per gestito doveva farlo crescere di mentalità,non farlo allenare con qualcuno ogni 10 capitoli. La morte di Jiraya è stata la svolta,li poteva far diventare Naruto un protagonista carismatico ed interessante ma invece l'ha lasciato tale e quale...se la serie non si chiamasse Naruto poteva essere un personaggio secondario e nessuno se ne sarebbe lamentato
Poco da dire, la crescita di Naruto è praticamente inesistente.
Ma non solo a livello mentale ma anche di capacità...dico io, possibile che nella saga finale, conosca ancora solo quelle 4 tecniche?!
Poco da dire, la crescita di Naruto è praticamente inesistente.
Ma non solo a livello mentale ma anche di capacità...dico io, possibile che nella saga finale, conosca ancora solo quelle 4 tecniche?!
ahh quindi non sono l'unico a cui il rasengan ha rotto il cazzo..è confortante
comunque quello sulle tecniche è un discorso relativo,alla fine se prendi pure i cavalieri dello zodiaco facevano tre mosse in croce(anzi i cavalieri d'oro se ne facevano due era un miracolo) ma se hai un personaggio forte questo passa in secondo piano,tutto ritorna a quello che ci stiamo dicendo su naruto:se è un personaggio di merda pretendi che almeno abbia delle tecniche fighe, lanciare palle blu di varie dimensioni non lo è
HBKtheshowstoppa ha scritto:
ahh quindi non sono l'unico a cui il rasengan ha rotto il cazzo..è confortante
comunque quello sulle tecniche è un discorso relativo,alla fine se prendi pure i cavalieri dello zodiaco facevano tre mosse in croce(anzi i cavalieri d'oro se ne facevano due era un miracolo) ma se hai un personaggio forte questo passa in secondo piano,tutto ritorna a quello che ci stiamo dicendo su naruto:se è un personaggio di merda pretendi che almeno abbia delle tecniche fighe, lanciare palle blu di varie dimensioni non lo è
Madonna se ha rotto....ormai è di una previdibilità quasi imbarazzante.
Mi mancano Orochimaru e Jiraya che tiravano fuori il mondo di tecniche.
Teoricamente anche Goku e Vegeta facevano in croce tre, quattro mosse e per lo più se le davano di santa ragione.
Ma aveva un senso almeno.
Cioè basta vedere il quarto hokage, Minato.
Fa vedere due, tre tecniche in croce, però ha un personaggio dal carisma tale che bastano per farlo apparire incredibilmente forte.
Naruto invece.....neanche nelle espressioni rende bene. Hai mai visto un naruto davvero minaccioso? Io no...
Non ho letto tutto, quindi pongo una questione importante: ma solo io trovo assurdo e imbarazzante che nel manga di Naruto siano spuntati fuori ninja potentissimi fuori dal nulla? Cioè, il terzo hokage veniva considerato come uno dei ninja più forti del mondo, e Kakashi un vero e proprio talento indiscusso (e parliamo di quello senza mangekyou). Poi tutto ad un tratto si scopre che in qualsiasi altro villaggio ci sono ninja 100 volte più potenti, che si muovono più velocemente del fulmine, che alzano migliaia di tonnellate con una mano e che ridicolizzano gente considerata nella prima serie top tier.
Da questo si nota come Kishimoto improvvisi alla cazzo di cane la storia, un po' come capita con Fairy Tail e altri shonen.
Archer ha scritto:Non ho letto tutto, quindi pongo una questione importante: ma solo io trovo assurdo e imbarazzante che nel manga di Naruto siano spuntati fuori ninja potentissimi fuori dal nulla? Cioè, il terzo hokage veniva considerato come uno dei ninja più forti del mondo, e Kakashi un vero e proprio talento indiscusso (e parliamo di quello senza mangekyou). Poi tutto ad un tratto si scopre che in qualsiasi altro villaggio ci sono ninja 100 volte più potenti, che si muovono più velocemente del fulmine, che alzano migliaia di tonnellate con una mano e che ridicolizzano gente considerata nella prima serie top tier.
Da questo si nota come Kishimoto improvvisi alla cazzo di cane la storia, un po' come capita con Fairy Tail e altri shonen.
Se Fairy Tail ti sembra alla cazzo di cane, allora dovresti leggere Rave (sempre di Hiro Mashima)
Archer ha scritto:Da questo si nota come Kishimoto improvvisi alla cazzo di cane la storia, un po' come capita con Fairy Tail e altri shonen.
Ma in Fairy Tail non c'è una storia lineare (o meglio, c'è, ma è molto marginale). E questo manga non è nato per averne una, ma per essere un susseguirsi di tante mini-storie, tutte connesse tra di loro.
Ma infatti Naruto è peggio perché Kishimoto ha tentato di costruire una storia articolata fallendo in pieno, mi riferivo al concetto di improvvisazione. Entrambi sono due autori che hanno dimostrato di non saper reggere una storia a lungo termine, FT quanto meno non punta a quello.
davvero mi dovevi sprecare spazio per Sai,uno tra i tantissimi personaggi piu inutili del manga?O con Asuma resuscitato giustamente mi ci metti Chouji come protagonista e non Shikamaru eh gia
