One Piece [SPOILER]

[KaiserSp]

La storia del frutto è stata cancellata, i saggi lo hanno detto che non hanno idea del perché il governo (terza persona, quindi non loro, qualcuno in passato) gli ha cambiato nome. Neanche loro sanno tutto altrimenti su laught tale ci andavano loro per dire. Magari non sapevano che era il gom gom, oppure sapevano che dovevano prenderlo ma fino a Shanks non sapevano quanto fosse prioritario farlo.

onestamente tutto questo è solo mirror climbing

oda ha fatto un retcon terribile e che fa acqua da tutte le parti (manco fosse il primo poi)

inutile cercare di districare una matassa che non è stata pensata per essere districata

[Joy Black]

onestamente tutto questo è solo mirror climbing

oda ha fatto un retcon terribile e che fa acqua da tutte le parti (manco fosse il primo poi)

inutile cercare di districare una matassa che non è stata pensata per essere districata

Ma infatti a me neanche piace la roba del frutto (e il dialogo fra i saggi è una merda). Ma voglio vedere come la spiega, perché può spiegarla benissimo con Shanks o con Im che hanno detto la verità agli astri.

Poi sta roba poteva benissimo farlo senza il rinominare il frutto, lo risvegliava e il risultato era quello visto.

[Inklings]

No raga, ma continua a non quadrare.

Perché Who’s Who l’ha detto chiaramente che stava scortando il frutto di Luffy, poi fottuto da Shanks. E che era una missione fondamentale per il governo.

E subito dopo ha menzionato, per la prima volta, Nika.

Qui il governo sapeva dell’importanza di quel frutto, e Shanks ha carpito in qualche modo l’informazione.

Non ha senso che lo sapesse Who’s Who ma non i 5 Astri. A meno che non l’abbia mandato Im all’insaputa di questi, ma la cosa ha ancora meno senso.

Da qualsiasi lato lo si guardi non torna contemporaneamente la missione del gattone e il fatto che gli Astri ne fossero all’oscuro. E se non ne erano all’oscuro la condotta tenuta verso Luffy è insensata.

È un merdaio da qualsiasi lato lo si guardi.

[Joy Black]

No raga, ma continua a non quadrare.

Perché Who’s Who l’ha detto chiaramente che stava scortando il frutto di Luffy, poi fottuto da Shanks. E che era una missione fondamentale per il governo.

E subito dopo ha menzionato, per la prima volta, Nika.

Qui il governo sapeva dell’importanza di quel frutto, e Shanks ha carpito in qualche modo l’informazione.

Non ha senso che lo sapesse Who’s Who ma non i 5 Astri. A meno che non l’abbia mandato Im all’insaputa di questi, ma la cosa ha ancora meno senso.

Da qualsiasi lato lo si guardi non torna contemporaneamente la missione del gattone e il fatto che gli Astri ne fossero all’oscuro. E se non ne erano all’oscuro la condotta tenuta verso Luffy è insensata.

È un merdaio da qualsiasi lato lo si guardi.

Who's Who però la roba di Nika la apprende in prigione. E la tira fuori perché Jimbe era nei pirati del sole e chiede se ne sa qualcosa.

Il collegamento tra le due cose nel discorso c'è perché Jimbe è nella ciurma di Rufy, ma erano due discorsi diversi

[Inklings]

Who's Who però la roba di Nika la apprende in prigione. E la tira fuori perché Jimbe era nei pirati del sole e chiede se ne sa qualcosa.

Il collegamento tra le due cose nel discorso c'è perché Jimbe è nella ciurma di Rufy, ma erano due discorsi diversi

Ah è vero, la connessione la lascia implicita Oda e il gattone tira fuori Nika per un altro motivo.

Ma rimane il fatto che il governo sapesse già allora che il Gomu Gomu in realtà fosse qualcos’altro, il frutto della leggenda.

Quindi sanno che Gomu Gomu è in realtà Homo Homo, o non si spiega la missione di Who.
Sanno che Rufy ha il Gomu Gomu almeno da Arlong.
Ma vogliono eliminarlo seriamente solo dopo la chiacchierata con Shanks, come se non ne fossero a conoscenza.

L’unico scenario possibile è che fosse una missione segreta di Im all’oscuro degli Astri, che in teoria dovrebbero essere suoi intermediari (e che a sto punto gli starebbero andando esplicitamente contro dopo le rivelazioni di Shanks).

Ma sarebbe veramente un stretch davvero contorto e assurdo, oltre che completamente gratuito perché è una complicazione della vicenda di cui non c’era bisogno nè per Luffy nè tantomeno per il resto del mondo di OP.

EDIT: è anche possibile che cercassero il frutto solo perché precedentemente posseduto da JoyBoy ma ignorando la sua vera natura. Ma questo non spiegherebbe ugualmente né perché non abbiano catturato subito Luffy né come in 800 anni non siano riusciti a prenderlo o perché quel frutto non sia famoso (sai quanta gente avrà posseduto il frutto in questo lasso di tempo, a sto punto mi gioco che uno è quell’altro buco di trama di Xebec).
In tutto questo sarebbe veramente bastato uno scenario all’AoT con i frutti che una volta risvegliati recano le memorie dei predecessori, senza cagate mitologiche dell’ultimo minuto.

[Raionmaru]

ricapitolando:
- il governo mondiale cerca da 800 ANNI (non giorni o mesi... ANNI!) il frutto di Rufy, di cui si suppone sappiano vita, morte e miracoli (del frutto intendo)
- Rufy è in giro a fare danni, più o meno seri, da anni
- al momento della pubblicazione del primo avviso di taglia (post Arlong), al posto di mettergli sulla testa un milione di fantastiliardi (la taglia indica la pericolosità agli occhi del governo mondiale, non certo la forza del bersaglio, vedi appunto Robin che già da bimba ha una taglia da 79 milioni) gli da una roba "standard"
- in maniera analoga, al posto di mobilitare sin da subito i pezzi grossi della marina e CP vari per acchiapparlo/eliminarlo il prima possibile, il governo mondiale lo lascia scorazzare in allegria per anni perchè...

boh...

Tutto vero.

Ma essenzialmente il problema è che Oda si è inchiodato i coglioni da solo da tempo:
- la geografia (con i suoi percorsi vincolati) non aiuta la mobilità delle persone
- la gestione delle taglie è sempre stata nebulosa ma soprattutto NON SERVONO AD UN CAZZO (se hai una taglia si presuppone che uno stronzo tipo Kakuzu ci provi ad incassare ogni 2x3.. ma al di fuori di Johnny, Yosaku e Zoro sembra che a nessuno freghi niente delle taglie)
- la Marina.. tanti nomi belli ma nessuno che al di fuori di Akainu abbia fatto qualcosa di memorabile (alla faccia di chi dice che anche i peli del culo in OP sono ben caratterizzati)
- il power creep, che da tempo genera incongruenze (si pensi ad Hody ed Arlong su tutti)
- il retcon, che è un elemento costante dal Day 1 (a partire da Luffy che resta gommoso immerso in acqua o dal fatto che galleggi nel Casinò di Crocodile)

[Monkey d Michele]

Per quello che ne sappiamo potrebbe esistere anche un vero gomu gomu come frutto e fino alla chiacchierata con shanks in astri non avevano sospetti su luffy

[Inklings]

Per quello che ne sappiamo potrebbe esistere anche un vero gomu gomu come frutto e fino alla chiacchierata con shanks in astri non avevano sospetti su luffy

Non avrebbe senso

[Smoker]

Oddio l’avrebbe ma farebbe schifo.

Che la situazione sia tenuta su con lo sputo è abbastanza chiaro per questo aspetto ad avere un po’ più d’informazioni per giudicare, con le informazioni che abbiamo ora il giudizio non può che essere negativo.

[Joy Black]

Ah è vero, la connessione la lascia implicita Oda e il gattone tira fuori Nika per un altro motivo.

Ma rimane il fatto che il governo sapesse già allora che il Gomu Gomu in realtà fosse qualcos’altro, il frutto della leggenda.

Quindi sanno che Gomu Gomu è in realtà Homo Homo, o non si spiega la missione di Who.
Sanno che Rufy ha il Gomu Gomu almeno da Arlong.
Ma vogliono eliminarlo seriamente solo dopo la chiacchierata con Shanks, come se non ne fossero a conoscenza.

L’unico scenario possibile è che fosse una missione segreta di Im all’oscuro degli Astri, che in teoria dovrebbero essere suoi intermediari (e che a sto punto gli starebbero andando esplicitamente contro dopo le rivelazioni di Shanks).

Ma sarebbe veramente un stretch davvero contorto e assurdo, oltre che completamente gratuito perché è una complicazione della vicenda di cui non c’era bisogno nè per Luffy nè tantomeno per il resto del mondo di OP.

EDIT: è anche possibile che cercassero il frutto solo perché precedentemente posseduto da JoyBoy ma ignorando la sua vera natura. Ma questo non spiegherebbe ugualmente né perché non abbiano catturato subito Luffy né come in 800 anni non siano riusciti a prenderlo o perché quel frutto non sia famoso (sai quanta gente avrà posseduto il frutto in questo lasso di tempo, a sto punto mi gioco che uno è quell’altro buco di trama di Xebec).
In tutto questo sarebbe veramente bastato uno scenario all’AoT con i frutti che una volta risvegliati recano le memorie dei predecessori, senza cagate mitologiche dell’ultimo minuto.

Va detto che loro però parlando i risveglio del frutto, non del frutto in sè. Può benissimo essere che visto che in 800 anni nessun possessore del gom gom lo abbia risvegliato (e magari anche prima di allora), alla fine per loro tutto questo pericolo non c'era, alla fine è un tizio di gomma (come tanti altri possessori del frutto prima di lui), è il risveglio che rappresenta in sè il pericolo.
Joy Boy potrebbe essere anche l'unico ad averlo risvegliato ed è per questo che solo dopo il risveglio Zunesha avverte la sua presenza (e Luffy diventa Joy Boy non perché è un "incarnazione", ma perché come lui ha risvegliato il frutto).

[Inklings]

Va detto che loro però parlando i risveglio del frutto, non del frutto in sè. Può benissimo essere che visto che in 800 anni nessun possessore del gom gom lo abbia risvegliato (e magari anche prima di allora), alla fine per loro tutto questo pericolo non c'era, alla fine è un tizio di gomma (come tanti altri possessori del frutto prima di lui), è il risveglio che rappresenta in sè il pericolo.
Joy Boy potrebbe essere anche l'unico ad averlo risvegliato ed è per questo che solo dopo il risveglio Zunesha avverte la sua presenza.

Motivo in più per fermare il possessore prima che si risvegli diventando ingestibile

[Joy Black]

Motivo in più per fermare il possessore prima che si risvegli diventando ingestibile

Si, ma il risveglio è una cosa incredibilmente remota, ci sta che diano priorità ad altro (e di problemi da affrontare ne hanno un po'). Cioè 800 anni che non si risveglia, in più forse neanche sapevano loro la verità completa.
E ripeto il governo non è onnipresente e onnisciente. Tante cose che si prefigge di fare, non riesce a farle.

[Inklings]

Si, ma il risveglio è una cosa incredibilmente remota, ci sta che diano priorità ad altro (e di problemi da affrontare ne hanno un po'). Cioè 800 anni che non si risveglia, in più forse neanche sapevano loro la verità completa.
E ripeto il governo non è onnipresente e onnisciente. Tante cose che si prefigge di fare, non riesce a farle.

Va bene Joy, ma il governo lo sa che lui ce l’ha da Arlong Park, non ci vuole veramente nulla a mandare un agente CP a catturarlo quando sta ancora nell’East Blue.
Non è Robin che ha passato la vita a vivere nell’ombra, fa un casino in ogni posto in cui vada.
A Marineford diventa di dominio pubblico il fatto che sia una D. e il figlio di Dragon, non proprio uno qualunque.

Questi sembra veramente che se ne siano preoccupati l’altro ieri, guarda caso quando è troppo tardi. In più se ritenevano così remota questa eventualità perché mandare agenti proprio quando è a Wano contro Kaido, dove l’eventualità che sopravviva è più remota che mai?

Messa giù così i 5 Astri sembrano veramente 5 imbecilli. Dicono che lo cercano da 800 anni e sanno benissimo dov’è, ma a conti fatti se ne fregano come facevo io con i compiti estivi.

[Joy Black]

Va bene Joy, ma il governo lo sa che lui ce l’ha da Arlong Park, non ci vuole veramente nulla a mandare un agente CP a catturarlo quando sta ancora nell’East Blue.
Non è Robin che ha passato la vita a vivere nell’ombra, fa un casino in ogni posto in cui vada.
A Marineford diventa di dominio pubblico il fatto che sia una D. e il figlio di Dragon, non proprio uno qualunque.

Questi sembra veramente che se ne siano preoccupati l’altro ieri, guarda caso quando è troppo tardi. In più se ritenevano così remota questa eventualità perché mandare agenti proprio quando è a Wano contro Kaido, dove l’eventualità che sopravviva è più remota che mai?

Messa giù così i 5 Astri sembrano veramente 5 imbecilli.

Per questo per me, l'unico modo per cui può uscirsene in modo sensato è che loro non hanno agito prima perché non era a conoscenza della cosa o comunque non sapevano dei dettagli fondamentali, che hanno poi saputo di recente (da qui il collegamento a Shanks).

[Inklings]

Per questo per me, l'unico modo per cui può uscirsene in modo sensato è che loro non hanno agito prima perché non era a conoscenza della cosa o comunque non sapevano dei dettagli fondamentali, che hanno poi saputo di recente (da qui il collegamento a Shanks).

Anche per me, ma penso che l’unico modo per arrivarci in modo decente sia che siano stati messi all’oscuro da Im, che non sapessero dell’importanza del frutto e della missione di Who’s Who. Ma questo porterebbe al problema che in realtà i 5 astri non contino veramente un tubo, e d’altra parte non risponderebbe comunque al perché Im non abbia continuato ad agire nell’ombra per appropriarsi del frutto.

A meno che in realtà Im sia Shanks e sia tutto un masterplan