Coronavirus - Topic Ufficiale

[uomodelmonte88]

Ora li assistono operatori che una volta staccato il turno NON vanno a farsi una birretta al pub, a ballare in discoteca o a vedere la partita.
Operatori che NON hanno figli che vanno a scuola incontrando centinaia di persone. Che se hanno un partner che lavora in una delle moltissime aziende chiuse... NON sta andando a lavoro.

Rischio zero?
Figuriamoci, e infatti le case di riposo registrano comunque molti casi, pur adottando tutte le precauzioni.
Ma figuriamoci la carneficina se nel frattempo non si fosse chiuso "tutto".

[lando]

Nessuno si stupisce infatti, però certe cose non vengono mai dette e non dicendole passano da normali e giuste, mentre quella della guerra è una logica infame. Con la differenza che in questa guerra in nome del nulla i rapporti sono ribaltati anche rispetto alla guerra classica: tutti generali e soldati 4 stronzi in croce. L'unica osa che ci rimane è disertare a sto punto.

E chi diserta? I medici e gli infermieri, venendo meno al giuramento che fanno costando la vita a migliaia di innocenti come loro?
Il popolo, che non accetta più le regole imposte?

Fuor di metafora, sì fa schifo. Ma come fai a cambiare? Al limite i lavoratori di alcune attività potrebbero incrociare le braccia, ok. Ma alla fin fine, quante sono quelle che potrebbero farlo senza creare danni al popolo stesso? Il secondario, ok, ma gli altri?

I giovani sono in pericolo se prendono il virus? No, li puoi lasciar circolare
I quarantenni sono in pericolo se prendono il virus? Febbre normale e li puoi fare circolare
Gli ottantenni muoiono. Isoli i vecchi e lasci circolare con accorgimenti le altre persone.
Non sei in grado di isolare una persona e ne isoli cinque. Logico

Tu ragioni solo in un'ottica, quella del virus e delle sue conseguenze.
Che sì, è vero, è molto poco mortale per i giovani (tolti quelli "deboli", immunodepressi in primis) e ad oggi abbiamo pochissimi casi di under 40 senza patologie pregresse morti (ma ce ne sono).

Ma quello che tralasci totalmente è un altro aspetto: in ospedale non ci sono più posti. Sono pieni, i reparti sono stati convertiti a covid-19, il personale è dimezzato, le strutture al collasso. Sai come lo traduci questo? Che se domani un ragazzino cade e pesta la testa, potrebbero non riuscire a salvarlo. Che se un 30enne ha un infarto, non riesci a chiamare i soccorsi perché il 112 è intasato e i mezzi di soccorso mancano, e muore. Che se hai una qualsiasi operazione programmata, la vai a fare consapevole di prenderti quasi sicuramente il virus in ospedale, ed il suo sistema immunitario (già affaticato dall'intervento) potrebbe non reggere, e crepi per un'appendicectomia del cazzo.

Voi rendere coerente la tua idea? Allora aggiungi il pezzo "tutti gli anziani non vanno ricoverati né curati e crepano in casa se prendono il virus". E il virus lo prendono, perché avranno contatti con i giovani che girano liberamente.
A quel punto il tuo discorso avrà senso. Ed aggiungi anche il corollario: "tutti gli under 40 che circoleranno normalmente devono essere consapevoli di poter far crepare in casa i loro genitori e nonni, contagiandoli".

A me piace pochino, ti dirò.

[Devixe]

Ora li assistono operatori che una volta staccato il turno NON vanno a farsi una birretta al pub, a ballare in discoteca o a vedere la partita.
Operatori che NON hanno figli che vanno a scuola incontrando centinaia di persone. Che se hanno un partner che lavora in una delle moltissime aziende chiuse... NON sta andando a lavoro.

Rischio zero?
Figuriamoci, e infatti le case di riposo registrano comunque molti casi, pur adottando tutte le precauzioni.
Ma figuriamoci la carneficina se nel frattempo non si fosse chiuso "tutto".

Infatti dovresti isolare anche loro, pensavo fosse abbastanza ovvio. Oh al mio paese i medici sono isolati, l'unico movimento che fanno è interno al reparto

[chrisy2j]

Ma basta risponderlo dai, sarà in trip di LSD.
Ringraziando l'universo che chi Governa nel mondo non ragiona così (tranne Bolsonaro, che vabbè, LSD).
Poi vabbè, è il classico tipo che al primo parente stretto/fidanzata/parente che infetta piange e vuole pure che il SSN li salvi.

Cazzo, io ho perso un parente stretto con un cancro maligno pochi mesi fa e i medici non hanno potuto fare nulla, io, ovviamente, non ho potuto fare nulla così come le sue figlie e sua moglie. Ora che possiamo fare qualcosa cioè stare a casa, cercare di mantenere la calma e salvare vite ed essere orgogliosi di aver fatto un qualcosa di straordinario forse per la prima e l'ultima volta, dobbiamo pure essere etichettati come dei coglioni. Non ci sto cazzo. Perché una cosa è parlare di danni economici e li si deve fare un ragionamento serio e ponderato e una cosa è dire mi scoccio di stare a casa e fanculo se muoiono vecchi ed immunodepressi.
Però oh i medici kattivoni membri delle più alte organizzazioni della Sanità dicono che bisogna stare a casa e gli asintomatici sono pericolosi, però io so mejo di voi esimi membri perché "ho aperto il libro di statistica" brr

[lando]

La posto perché imho è molto esplicativa su quale sia il rischio.



28enne, nessuna patologia pregressa. Operato recentemente di ernia e sotto ibuprofene (un ibuprofene è il moment, che chiunque usa normalmente). Peccato che l'ibuprofene (scoperta recente che sta venendo confermata via via da parecchi medici) copra i sintomi polmonari, e quando si manifesta è già in fase avanzata e mortalmente pericolosa, per chiunque (infatti consigliano di usare la tachipirina per febbre, dolori ecc).

[Devixe]

https://www.google.com/amp/s/www.ilpost ... 9-oms/amp/

Strano, l'OMS dice quello che dico io

[Devixe]

La posto perché imho è molto esplicativa su quale sia il rischio.



28enne, nessuna patologia pregressa. Operato recentemente di ernia e sotto ibuprofene (un ibuprofene è il moment, che chiunque usa normalmente). Peccato che l'ibuprofene (scoperta recente che sta venendo confermata via via da parecchi medici) copra i sintomi polmonari, e quando si manifesta è già in fase avanzata e mortalmente pericolosa, per chiunque (infatti consigliano di usare la tachipirina per febbre, dolori ecc).

Pur non vedendo l'immagine ti dico che non fa statistica. La statistica è fatta da dati aggregati, non da singoli.

Aggiungo: è come i novax. 1 caso su 1 milione provoca danni e loro si aggrappano a quello

[lando]

Pur non vedendo l'immagine ti dico che non fa statistica. La statistica è fatta da dati aggregati, non da singoli

E quindi, la tua soluzione qual è? Tenendo conto di quel che ho scritto nel post prima, intendo.

Curiosità personale: quanti anni hai tu e quanti i tuoi genitori e nonni?

[Devixe]

E quindi, la tua soluzione qual è? Tenendo conto di quel che ho scritto nel post prima, intendo.

Curiosità personale: quanti anni hai tu e quanti i tuoi genitori e nonni?

La soluzione dell'OMS, non la mia, l'ho pubblicata sopra. La quarantena serve sostanzialmente a garantire la distanza tra le persone, se le persone rispettassero le distanze e la smettessero di usare mascherine a cazzo per poi toccarsi occhi, naso e bocca senza lavarsi le mani sarebbe evitabile. Oh io quando accarezzo il mio cane vado dritto a lavarmi le mani perché mi sento sporco e la gente non è in grado di farlo ora?

Mio padre è specializzato in malattie infettive ed è in isolamento in ospedale, se torna a casa l'unico che si avvicina è il cane e va dritto in camera sua a prendere quello che gli serve. Questo mi è stato detto da mia madre e mio fratello.
Mio nonno ha 91 anni motivo per cui anche se mia madre insisteva per tornare a casa io sono rimasto a Napoli per evitare di prendere treni affollati e rischiare di beccarmi il virus e trasmetterlo a lui.

[lando]

La soluzione dell'OMS, non la mia, l'ho pubblicata sopra. La quarantena serve sostanzialmente a garantire la distanza tra le persone, se le persone rispettassero le distanze e la smettessero di usare mascherine a cazzo per poi toccarsi occhi, naso e bocca senza lavarsi le mani sarebbe evitabile. Oh io quando accarezzo il mio cane vado dritto a lavarmi le mani perché mi sento sporco e la gente non è in grado di farlo ora?

Mio padre è specializzato in malattie infettive ed è in isolamento in ospedale, se torna a casa l'unico che si avvicina è il cane e va dritto in camera sua a prendere quello che gli serve. Questo mi è stato detto da mia madre e mio fratello.
Mio nonno ha 91 anni motivo per cui anche se mia madre insisteva per tornare a casa io sono rimasto a Napoli per evitare di prendere treni affollati e rischiare di beccarmi il virus e trasmetterlo a lui.

Sì ma quelle sono le ovvie misure di buon senso, mi vanno bene per la gestione ma attualmente il problema è un altro, sgravare il peso dal SSN. Poi allenteranno un po' le misure, poi le restringeranno... Penso che nessuno pensi sia possibile fermare un virus, possiamo solo rallentarlo.

Comunque, visto che parlavi di statistica: Nembro (BG). 14 morti a marzo 2019. 120 morti a marzo 2020. Statisticamente che significa?

[The Prizefighter]

La soluzione dell'OMS, non la mia, l'ho pubblicata sopra. La quarantena serve sostanzialmente a garantire la distanza tra le persone, se le persone rispettassero le distanze e la smettessero di usare mascherine a cazzo per poi toccarsi occhi, naso e bocca senza lavarsi le mani sarebbe evitabile. Oh io quando accarezzo il mio cane vado dritto a lavarmi le mani perché mi sento sporco e la gente non è in grado di farlo ora?

Mio padre è specializzato in malattie infettive ed è in isolamento in ospedale, se torna a casa l'unico che si avvicina è il cane e va dritto in camera sua a prendere quello che gli serve. Questo mi è stato detto da mia madre e mio fratello.
Mio nonno ha 91 anni motivo per cui anche se mia madre insisteva per tornare a casa io sono rimasto a Napoli per evitare di prendere treni affollati e rischiare di beccarmi il virus e trasmetterlo a lui.

Ecco, siccome è stato ampiamente dimostrato che laggente non rispetta le distanze di sicurezza, non si lava le mani e se le mette dappertutto entra in gioco il distanziamento sociale.
Tu riesci a garantirmi che tutte le persone rispetteranno le regole? Io no, non ho ancora imparato a controllare la mente delle persone. Quindi siccome è giusto un filo difficile controllare 60 milioni di volontà per evitare qualsivoglia rischio si sta tutti a casa.
Così difficile da capire?

Il problema è quello, "se le persone rispettassero...". È un se grosso quanto l'universo e io il rischio non sono disposto a prenderlo.

[Devixe]

Sì ma quelle sono le ovvie misure di buon senso, mi vanno bene per la gestione ma attualmente il problema è un altro, sgravare il peso dal SSN. Poi allenteranno un po' le misure, poi le restringeranno... Penso che nessuno pensi sia possibile fermare un virus, possiamo solo rallentarlo.

Comunque, visto che parlavi di statistica: Nembro (BG). 14 morti a marzo 2019. 120 morti a marzo 2020. Statisticamente che significa?

Il problema è, come dice l'OMS, che non puoi permetterti di rifare sto casino ogni tre mesi, ti servono misure a lungo periodo per intasare di meno gli ospedali e allo stesso tempo non puoi chiudere ogni tre mesi le attività perché l'economia va a rotoli e la gente che non muore per il virus si suicida o muore di fame. Per evitare di intasare di nuovo gli ospedali, perché è quello il problema, metti in isolamento le persone più vulnerabili prima di tutto e i positivi.
Gruppo di 20 anziani: 18 vanno in terapia intensiva
Gruppo di 20 giovani: 2 vanno in terapia intensiva
Non risolvi il problema ma lo argini ampiamente

Significa che c'è un aumento della mortalità. È dovuto al virus? Probabilmente si, ma andrebbero analizzate le cause di morte. Magari scopri che è esploso un condominio e sono tutti morti lì.
Come dice la mia professoressa di metodologia "i dati presi a caso sono solo un modo elegante per mentire"

[Devixe]

Ecco, siccome è stato ampiamente dimostrato che laggente non rispetta le distanze di sicurezza, non si lava le mani e se le mette dappertutto entra in gioco il distanziamento sociale.
Tu riesci a garantirmi che tutte le persone rispetteranno le regole? Io no, non ho ancora imparato a controllare la mente delle persone. Quindi siccome è giusto un filo difficile controllare 60 milioni di volontà per evitare qualsivoglia rischio si sta tutti a casa.
Così difficile da capire?

Il problema è quello, "se le persone rispettassero...". È un se grosso quanto l'universo e io il rischio non sono disposto a prenderlo.

Capisco quello che dici ma lì si deve lavorare proprio sulla mentalità dell'italiano che pensa sempre di essere più furbo degli altri. Se non rispetti le norme che ti vengono richieste non rispetti nemmeno la quarantena. Devi innanzitutto aumentare i controlli come possibile e magari aumentare le pene come deterrente, cosa che però è dimostrato spesso non funzionare quindi si deve puntare più sulla possibilità di essere beccato che sulla punizione.
Poi la gente usa i coltelli per uccidere la gente ma non per questo vieti i coltelli

[best4busine$$]

lì si deve lavorare proprio sulla mentalità dell'italiano che pensa sempre di essere più furbo degli altri.

Bravissimo.

Quindi quand'é che la pianti di rompere I coglioni e sparare cazzate ?

[The Prizefighter]

Capisco quello che dici ma lì si deve lavorare proprio sulla mentalità dell'italiano che pensa sempre di essere più furbo degli altri. Se non rispetti le norme che ti vengono richieste non rispetti nemmeno la quarantena. Devi innanzitutto aumentare i controlli come possibile e magari aumentare le pene come deterrente, cosa che però è dimostrato spesso non funzionare quindi si deve puntare più sulla possibilità di essere beccato che sulla punizione.
Poi la gente usa i coltelli per uccidere la gente ma non per questo vieti i coltelli

Sono d'accordo sui controlli.

Sulle pene un po' meno, la pena esemplare e come indiscriminato deterrente nel nostro ordinamento non è contemplata, quindi puoi aumentarle ma fino ad un certo punto.
La pena come deterrente ok sempre fino ad un certo punto visto che ha delle funzioni di prevenzione generale. Ed è qua che ti dico che aumentare le pene in modo incontrollato porterà solamente all'effetto opposto, perchè oltre un certo limite verrà sentita come ingiusta e porterà le persone a tenere quei comportamenti che si volevano evitare con la pena, in segno di protesta.
La persona va educata al senso civile, ma non è una cosa che puoi fare in due settimane, è un processo lungo che vede l'applicazione di controlli rigidi e l'applicazione di pene sia nella misura che nel tipo. Però non è una cosa che puoi fare quando c'è panico generale e la gente ha paura.
In questo caso se vedi che non si riescono a far rispettare le regole l'unica cosa da fare è utilizzare un mezzo di coercizione come la quarantena. Tutti a casa, perchè è più facile controllare poi. In giro ci sono molte meno persone ed è più semplice controllare che tutti seguano le regole.