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Dopo Heyman che non funziona come manager di Lesnar ho letto abbastanza per oggi.

Randy90 ha scritto: ↑30/08/2020, 0:05 Con Lesnar ha funzionato? A mio avviso no. Ci sono stati dei momenti memorabili come i fantastici promo post squash di cena, e post streak, cose divertenti tipo il boombox, ma di base a cosa serviva? Promo fini a se stessi, il più delle volte uguali l uno a l altro e che non apportavano nulla alle rivalità. La gente voleva vedere Lesnar con la sua presenza scenica tirare pugni qua e là, sticazzi dei 10 minuti di promo di heyman.
Quindi credo che un po' vada rivalutata la sua figura

Considerando che Lesnar un buon 80% del tempo sta a casa a grattarsi le palle si, è servito e anche parecchio già solo a portargli avanti le faide. Altrimenti avresti passato il tempo a vedere l'avversario di turno a portare avanti la faida da solo senza nessuno contro cui confrontarsi.

Hai presente Wyatt che feuda da solo in attesa del match con Taker? Ecco sarebbero stati tutti così.

abc ha scritto: ↑30/08/2020, 8:05 Dopo Heyman che non funziona come manager di Lesnar ho letto abbastanza per oggi.

non è che abbia tutti i torti però

heyman doveva solo compensare la poca abilità di lesnar al microfono, non doveva sostituire materialmente lesnar sempre e comunque

invece abbiamo avuto heyman che feuda con sè stesso per troppo, troppo tempo, con promo sempre uguali su quanto il suo cliente fosse grande, grosso e cattivo (che va bene la prima volta, massimo la seconda, poi dalla terza in poi diventa stantio)

heyman doveva funzionare "ASSIEME A lesnar", non "AL POSTO di lesnar"

Poteva funzionare assieme a Lesnar se avesse avuto un altro tipo di contratto.

Ma dato che Lesnar la maggior parte del tempo non ce l'avevi...

Latino Alex ha scritto: ↑30/08/2020, 9:12 Ma dato che Lesnar la maggior parte del tempo non ce l'avevi...

...allora evitavi di dargli in ostaggio la cintura e quant'altro oppure gli davi feud molto più brevi ecc ecc

come vedi le alternative c'erano e non erano neanche così difficili da mettere in pratica

c'è anche da dire che il duo Heyman-Lesnar (partimer) va ormai avanti da 8 anni, normale che a lungo andare non funzioni più come agli inizi, che son 2-3 anni che i promo di Heyman sono uno la fotocopia del precedente siamo tutti d'accordo; ciò non toglie che la formula funzionava, Brock ha pià carisma di metà del roster WWE messo insieme, ha presenza scenica, non sa fare un promo, ma in questo subentra Heyman che ne fa da voce e Brock quando è sul ring a fianco di Heyman non è mai messo in disparte, le sue espressioni facciali sono sempre un completamento alle parole di Heyman.
Con Reings la formula può funzionare allo stesso modo, visto che Roman, anche se ovviamente non è Lesnar, ha presenza scenica, un minimo di carisma, non è Ryback o Curtis Axel; con la differenza che il duo Heyman-Reigns lo vedrai on screen ogni settimana, come succedeva con Punk e Heyman, anche se Phill ovviamente non aveva bisogno che Paul parlasse per lui

Randy90 ha scritto: ↑30/08/2020, 0:05 Che poi, opinione impopolare, I "Paul heyman guy" hanno mai funzionato? Premessa, io starei ad ascoltare per ore heyman parlare del nulla, ma a chi è servito nell evoluzione del personaggio? Hennig, ryback e cesaro credo si commentino da soli, anzi nel caso di quest ultimo, la vicinanza di paul ha ucciso il suo momentum. Con punk ha funzionato? Si, ma era un contorno, aggiungeva qualche scenetta, alzava la cintura, ma l attrazione era punk, i promo memorabili erano di punk.
Con Lesnar ha funzionato? A mio avviso no. Ci sono stati dei momenti memorabili come i fantastici promo post squash di cena, e post streak, cose divertenti tipo il boombox, ma di base a cosa serviva? Promo fini a se stessi, il più delle volte uguali l uno a l altro e che non apportavano nulla alle rivalità. La gente voleva vedere Lesnar con la sua presenza scenica tirare pugni qua e là, sticazzi dei 10 minuti di promo di heyman.
Quindi credo che un po' vada rivalutata la sua figura

Sono sostanzialmente d'accordo con te.
Se affiancarlo a CM Punk fu un'aggiunta di valore, perché tutto sommato Punk ha sempre avuto un carisma difficile da affossare, Cesaro dall'affiancamento di Heyman è stato seppellito, perché che dir si voglia, Castagnoli non è mai stato tanto carismatico per un universo quale è la WWE.
La collaborazione con Lesnar invece ha funzionato così e così. In alcune circostanze è stata necessaria a portare avanti i feud che coinvolgevano Brock, un part timer che non è una presenza fissa nello show, ma alla lunga è risultato ripetitivo. Detto questo, è innegabile che abbia regalato anche qualche momento interessante, quindi non lo definirei un fallimento.
Poi vabbè, affiancarlo ad Axel e Ryback è stato un tentativo di rendere interessanti due soprammobili, ma Heyman li ha sovrastati in fatto di carisma e il tutto si è concluso in due fallimenti conclamati.

Bisogna però ricordare che senza Paul Heyman Brock non sarebbe diventato tale nel 2002. Il sodalizio tra i due dura da quegli anni. Lesnar poi ci ha messo l’abilità in ring e il suo carisma, ma senza Paul tutto ciò non sarebbe stato possibile.
Con Reigns può nascere potenzialmente un grande duo, anche se il lottato di Roman non é minimamente paragonabile a quello di Lesnar.

badreputation ha scritto: ↑30/08/2020, 10:26 Bisogna però ricordare che senza Paul Heyman Brock non sarebbe diventato tale nel 2002. Il sodalizio tra i due dura da quegli anni. Lesnar poi ci ha messo l’abilità in ring e il suo carisma, ma senza Paul tutto ciò non sarebbe stato possibile.
Con Reigns può nascere potenzialmente un grande duo, anche se il lottato di Roman non é minimamente paragonabile a quello di Lesnar.

il lottato di Brock di cui parli non si vede dal 2003, ormai per ragioni di booking Brock è solo suplex e F-5 e anche a Roman da heel si chiederà di fare quelle 3-4 power move che fa da sempre e stop

BestintheWorld1982 ha scritto: ↑30/08/2020, 10:32 il lottato di Brock di cui parli non si vede dal 2003, ormai per ragioni di booking Brock è solo suplex e F-5 e anche a Roman da heel si chiederà di fare quelle 3-4 power move che fa da sempre e stop

Dipende. Ha fatto dei match orrendi ( Wrestlemania 32 34 e 36, le umiliazioni di Ricochet Cain Velazquez e Strowman in Arabia, il bokking orrendo delle sconfitte con Rollins tanto per dirne alcuni) e altri buoni. Dipende sempre da chi affronta.

Reigns ha 4-5 power moves nel repertorio e mi sta bene così.
Deve arrivare sul ring picchiare spear 1-2-3.
Non deve finire ricoperto di cibo per cani o lottare con Corbin per 6 PPV di fila.
Se possibile evitare anche super Reigns.

KaiserSp ha scritto: ↑30/08/2020, 9:40 ...allora evitavi di dargli in ostaggio la cintura e quant'altro oppure gli davi feud molto più brevi ecc ecc

come vedi le alternative c'erano e non erano neanche così difficili da mettere in pratica

Questo però devi andarlo a dire a chi da quelle parti ha il concetto del part-timer come money maker.

Le alternative che proponi tu sono solo teoriche.

Latino Alex ha scritto: ↑30/08/2020, 11:04 Questo però devi andarlo a dire a chi da quelle parti ha il concetto del part-timer come money maker.

Le alternative che proponi tu sono solo teoriche.

infatti il problema era monte, non a valle: lesnar ha semplicemente approfittato della situazione per monetizzare col minimo sforzo

all'atto pratico poi abbiamo assistito, nella maggior parte dei casi, a brutti feud e pessimi match, che è ciò che rimane nella memoria degli spettatori

ma heyman non ha lanciato nessuno dei suoi assistiti...sono sopravvissuti solo quelli che avevano un certa base solida di talento.
il connubio heyman-lesnar dal suo ritorno , a parte qualche buon promo di paul , non ha portato nulla di rimarcabile.
ora lo affianchi ad un wrestler che giocoforza deve essere il volto della compagnia e che con i promo non è in grado si esprime mezza emozione(a parte la malattia...ma lì era Anoa'i che parlava...)
vediamo se al solito il manager si mangerà l'assistito...ma ce da dire che (malattie permettendo) almeno reigns è un full timer.

Vabè ma bisogna anche valutare chi sono stati i Paul Heyman Guy.

L'unico valido era Cesaro, che però non ne aveva bisogno per emergere perchè lo stava già facendo da solo e dunque l'inserimento di Heyman l'ha ammazzato, ma non per colpa sua, ma perchè non c'era proprio bisogno di affiancarglielo.

Curtis Axel e Ryback dai, il primo ok da parte mia dico che era pure un po' underrated, ma non parliamo di un top, la sua dimensione al massimo era intorno ai titoli USA e Intercontinentale, non di certo quelli mondiali. Ryback c'è bisogno pure di motivarlo?

CM Punk è stato solo una parentesi per amplificare il suo turn heel per le sfida con The Rock e Undertaker, infatti appena terminate è tornato face e si è riallontanato da lui.

Roman Reigns è un caso totalmente diverso da tutti quelli, esattamente come Lesnar, guardacaso l'unico che ne ha davvero beneficiato, perchè ha completato le sue lacune al microfono. Ora però Reigns deve rimanere un cazzuto spaccaculi proprio sulla falsa riga di Lesnar, se diventa il classico heel codardo Heyman è inutile.