Tuttowrestling Forum

Vista la puntata: fantastica. Due soli match (come previsto) ma tanta, tantissima roba.
Bello il Cage Match, con tanti spot interessanti, specialmente quello che adesso è l'avatar di BackBone ( ) e la finisher (mondo boia ). Cage overissimo, guadagna sempre più punti. Credo (e spero) che sia lui il prossimo Gift of the Gods Champion.
Mi è dispiaciuto per Angelico, che avrebbe inserito anche la sua dose di spot e svolazzoni nel match, ma per la storia raccontata ci sta la sua assenza per via di un "incidente", e bisogna anche vedere che cosa si scoprirà a tal proposito. Potrebbe essere stato un aggressore, oppure Cueto potrebbe averlo "comprato" (il silenzio di Angelico nel segmento della scorsa puntata potrebbe essere non casuale). Però speravo che ad un certo punto del match facesse il suo ritorno con uno dei suoi classici spot dallo sgabuzzino.
Jack Evans fenomenale, spero gli diano sempre più spazio. Match divertentissimo e popcornoso come mi aspettavo. Giusta la vittoria del dream team, ma adesso chi lo fermerà?
Goduria anche il segmento finale con Pentagon "infermo" e Vampiro (il cancelliere Palpatine) che cerca di "curarlo" quando tornerà spaccherà i culi al mondo intero. Purtroppo ho l'impressione che dopo l'inizio scoppiettante della seconda stagione, l'aura di "mostro malvagio" di Pentagon si sia un po' esaurita, soprattutto dopo lo squash per mano di Matanza. Però è tutto funzionale alla storia narrata, ad un comeback da bagnarsi per Cero Miedo (infatti quando Pentagon era in barella e Striker diceva "questa è la fine di Pentagon jr" ho pensato al contrario che fosse il segnale della sua definitiva esplosione), e sono fiducioso nel fatto che riescano a fargli acquisire nuovamente quell'aura iniziale. Anzi, sarà ulteriormente incrementata.

Però Pentagon non è mai stato venduto come un "mostro", ma piuttosto come la scheggia impazzita che rompe la braccia alla gente. Più che essere tra i più forti in chiave mark (e non lo è stato a LU finora, perse anche con Sexy Star per dire), era venduto sicuramente come quello più "pericoloso".

Some_Organism ha scritto:!

Tranq, avevo capito che non era uno sfogo.
Piuttosto, qua si può aprire una bella parentesi.
Perché la WWE stagna e fa fatica a proporre un prodotto di qualità continuativa? Troppe ore settimanali? Forse, ma sono fermamente convinto che quello non sia il problema principale, ma solo una parte di esso.
A mio avviso, ciò che davvero affligge la WWE è una mancanza di evoluzione, il voler testardamente restare legati al passato, anziché aprire le porte al futuro. E non parlo solo di questioni tipo i part timers e cose così: basta guardare l'impostazione stessa degli show, il booking di certe contese, la gestione di alcuni talenti. E ok, hai nel roster praticamente il meglio che una federazione possa offrire, i pezzi da 90 come Styles, Owens, Zayn, Nakamura, Cena, Rollins, Ambrose, Lesnar, Cesaro, vuoi far capire alla gente che al futuro ci guardi. Intanto, però, a fare i main event di Wrestlemania ci mandi Roman Reigns, il tuo prototipo di face gestito con idee vecchie di un trentennio, per il quale ti ritrovi pure costretto a tirare fuori dalla nafta un Triple H ultraquarantenne che spacca ancora i culi (il passato, guardacaso), solo perché l'altro l'hai provato in millemila modi diversi, tutti modi bolliti e che puzzano di morte, ed hai toppato, con annessa la "collaborazione" del wrestler in questione, ovviamente.
Tutto questo perché hai un'assurda concezione di parametri per il wrestler che dovrebbe essere il tuo volto, parametri che già schricchiolavano due decenni fa, figurarsi oggi. E anche qui..."the face of WWE", un altro concetto che castra. Perché è necessario UN volto? Perché invece non superare questa convinzione e affidarti al meglio che hai, facendoti rappresentare globalmente dal tuo prodotto con più "facce"?
Se qualcuno venisse a chiedermi chi è il volto di Lucha Underground risponderei "nessuno", per il semplice fatto che in LU non si sono fossilizzati su un solo talento, ma hanno espanso la scrittura a tutto il roster, gestendolo con criterio. Diavolo, sono riusciti a rendere funzionale e non indigesto persino uno come Ezekiel Jackson, roba che in WWE era solo un tizio nero forzuto che faceva le bodyslam a Big Show. Hanno dato, e continuano a dare, una costruzione importante a molteplici soggetti, costruendo quindi un'identità a chiunque ma soprattutto all'intero prodotto, che è il vero fattore che ad oggi rappresenta Lucha Underground.
E poi, cosa fondamentale: il sapere cosa stai proponendo.
La WWE vuole avere più sfumature, cerca di accaparrarsi tutte le fette di pubblico, ma lo fa (come detto prima) con una mentalità retrograda, col risultato di non riuscire mai ad amalgamare bene il tutto e facendo un disastro.
Lucha Underground attinge un po' dovunque: dalla Lucha messicana con tutte le sue tradizioni, dal wrestling americano, dal cinema, dai videogiochi, dalla tv, dai fumetti, dalla mitologia. E da qui uniscono il tutto con storie, performer giusti al posto giusto, taglio cinematografico ai segmenti, impostazioni tecniche di scena ottime e quant'altro e ti propongono un prodotto con un contesto, una continuità logica e al passo coi tempi.
Questo è secondo me il fulcro di tutto.
E un po' me ne dispiaccio per Stamford, perché con l'organico che ha a disposizione, se fosse gestito a dovere, potrebbe davvero diventare una compagnia stellare sotto tutti i punti di vista.

Joy Black ha scritto:Però Pentagon non è mai stato venduto come un "mostro", ma piuttosto come la scheggia impazzita che rompe la braccia alla gente. Più che essere tra i più forti in chiave mark (e non lo è stato a LU finora, perse anche con Sexy Star per dire), era venduto sicuramente come quello più "pericoloso".

Eh non trovavo il termine giusto... "mostro" non nel senso di Matanza o Muertes, ma proprio come pericoloso ed instabile.

Backbone Crusher ha scritto: !!

Amen.
Concordo e sottolineo, basta con il "face of the company", hai un roster iperbolico eppure non produci altro che roba scadente, quando hai un progetto non dico a lungo, ma almeno a medio termine puoi dare continuità e solidità al racconto.
Ovviamente lo contestualizzi al meglio che puoi (e posso pure capire il "prendere più mercato che si può") ma devi comunque dargli un taglio, una forma, una direzione.
WWe non ce l'ha.
Vuoi per il target troppo ampio a cui mira (e che quindi deve accontentare tutto?), vuoi per la programmazione schizoide alla fine non è ne carne ne pesce.
LU come ci siam sempre detti è, per ora, un paradiso "intellettuale": non sei lì a criticare la gestione di uno o dell'altro... segui le storie e per lo meno hanno un senso.
Poi ovvio ci sono cose che potrebbero essere fatte meglio e altre che rimangono un pò nello sticazzismo, ma alla fine non puoi azzeccare tutto, ma almeno non abortisci nulla, non porti lo spettatore a un punto per poi dropparlo lì come un babacio con una storia insulsa.

Ben venga Lu e il suo futuro, se cresce e diventa "trendy" farà che impensierire altri che, magari, si impegneranno un pò di più nel offrire la solita meringa (soprattutto quando in cucina hai i migliori chef al mondo praticamente)

Cage in a Cage è stato un gran bel match, in queste vesti The Machine fomenta parecchio, quando ha cominciato a massacrare Johnny con il kendo stick e poi l'ha spezzato è stato parecchio figo.

Il match Trios è stato gestito bene, Ivelisse è stata in totale controllo della prima parte di Match e in generale in queste prime 13 puntate sta facendo un figurone, oltre ad essere bona (anche se Taya..) ci sa fare davvero sul ring, e il farla passare come quella con le palle del Team la rende ancora più accattivante. Havoc è un fenomeno, one man show. Vince il dream team, troppo forte per chiunque dei team presenti (incredibile come anche qui a LU PJ Black mi rimane indifferente al 100%, gli avevo dato una possibilità dopo la gestione Big Ryck, ma niente da fare è proprio lui che mi genera zero emozioni. E stare in team con Jack Evans ( ) non lo aiuta per niente) Rey fa il compitino ma solo il fatto che sia li rende tutto più bello. Han raccontato bene anche la storia tra Castro e Ryan, porterà sicuramente conseguenze e non credo proprio positive.

Pentagon JR
Segmento pazzesco, quando torna viene giù il Tempio

Figata di puntata, giusto utilizzarla per i due match (anche se il segmento finale è fondamentale). Cage fomenta, Mundo va benissimo così, e tira fuori una buonissima prestazione. Nemmeno a me è piaciuto Cage che tenta di scappare dalla gabbia, sul non selling diciamo che è abbastanza radicato nello show in generale, è una caratteristica più che un difetto probabilmente.

La finale del torneo divertente come da pronostico, ritmo elevato e svolazzi per tutti. Evans e Ivelisse sugli scudi, meravigliosi entrambi. Ivelisse se la mangia Taya, non scherziamo. Da Rey non è che ci si potesse aspettare più di tanto, alla fine è interessante vederlo inserito nel contesto LU e avere comunque un ruolo importante vista l'aura da leggenda che giustamente ha. Fa meno degli altri ma sticazzi. Giusta la vittoria del suo team comunque, il migliore sia sulla carta ma anche quello più funzionale.

Curioso di vedere che è successo tra Angelico e Cueto.

Dico na cazzata: ma che il poco selling sia dovuto (o almeno in parte) al tempo limitato a disposizione nei matches?
A volte vedi degli spottoni (svolazzanti o meno) che mi indurrebbero a pensare che dopo certe mosse si sta giù almeno 40 minuti ma che ovviamente
si riducono ad avere "normali effetti da mossa classica".
Non so se son riuscito a spiegarmi: di solito un body slam è una mossa "d'approccio", un suplex è una mossa media (cercate di capire il senso di quel che voglio dire), mentre qui invece è tutto "scalato" in su di uno/due steps e quindi al posto del suplex c'è il tilt the world backbreaker correlato di reverse spike tornado ddt dal super paletto della camera di mia nonna e body slams non ne vedi praticamente...
La scelta è ovviamente mirata alla spettacolarizzazione dell'incontro (e la diversificazione da un certo show stanfordiano magari) ma di conseguenza devi "declassare" gli effetti di un sacco di cose per, appunto, starci dentro coi tempi spesso ristretti e correlare i matches di più spots.
(magari è na cazzata sto pensiero, non trucidatemi)

Some_Organism ha scritto:Dico na cazzata: ma che il poco selling sia dovuto (o almeno in parte) al tempo limitato a disposizione nei matches?
A volte vedi degli spottoni (svolazzanti o meno) che mi indurrebbero a pensare che dopo certe mosse si sta giù almeno 40 minuti ma che ovviamente
si riducono ad avere "normali effetti da mossa classica".
Non so se son riuscito a spiegarmi: di solito un body slam è una mossa "d'approccio", un suplex è una mossa media (cercate di capire il senso di quel che voglio dire), mentre qui invece è tutto "scalato" in su di uno/due steps e quindi al posto del suplex c'è il tilt the world backbreaker correlato di reverse spike tornado ddt dal super paletto della camera di mia nonna e body slams non ne vedi praticamente...
La scelta è ovviamente mirata alla spettacolarizzazione dell'incontro (e la diversificazione da un certo show stanfordiano magari) ma di conseguenza devi "declassare" gli effetti di un sacco di cose per, appunto, starci dentro coi tempi spesso ristretti e correlare i matches di più spots.
(magari è na cazzata sto pensiero, non trucidatemi)

Per me più che correlato al minutaggio, è proprio correlato al tipo di programma che vogliono fare. Dinamico, veloce, spettacolare, popcornoso. Il selling è una componente importante nella storia del match (anche il non-selling chiaramente, ma solamente se legato al selling),ma ti porta comunque a rallentare ritmo e a limitare le manovre spettacolari, cosa che chiaramente non vogliono fare. Prendi ad esempio proprio Mundo-Cage, non ho controllato quanto è durato ma tempo per svolgere l'incontro in maniera più ragionata c'era sicuramente, invece hanno optato per un match dal ritmo sostenuto e ad una escalation di spettacolarità. Anzi, in questo caso secondo me il non-selling servirebbe a rafforzare anche il personaggio di Cage stesso, ma questo è un discorso a parte.

Sicuramente è una componente di diversificazione del prodotto, infatti è un difetto se lo contestualizzi al di fuori di LU.

Si son d'accordo, in effetti come dicevo il tipo di match che solitamente portano on screen è dinamicissimo (body slams non ricordo di averne viste) e quindi tutto il racconto va a mille, ovvio che ne risenta il "selling serio" e fatto come si deve ed ecco però che a volte i 5 minuti in più in un match possono un attimino farti rallentare e dare pathos (almeno un minimo) alla narrazione di questo o quell'altro evento.
Tutto sommato comunque va bene così, qui è proprio guardare un pò il pelo nell'uovo (che ci stà comunque), ma finchè tutto rimane divertente e contestualizzato ci passi sopra alle imperfezioni (ce lo si dice dalla prima stagione) !

Some_Organism ha scritto:Si son d'accordo, in effetti come dicevo il tipo di match che solitamente portano on screen è dinamicissimo (body slams non ricordo di averne viste) e quindi tutto il racconto va a mille, ovvio che ne risenta il "selling serio" e fatto come si deve ed ecco però che a volte i 5 minuti in più in un match possono un attimino farti rallentare e dare pathos (almeno un minimo) alla narrazione di questo o quell'altro evento.
Tutto sommato comunque va bene così, qui è proprio guardare un pò il pelo nell'uovo (che ci stà comunque), ma finchè tutto rimane divertente e contestualizzato ci passi sopra alle imperfezioni (ce lo si dice dalla prima stagione) !

E sono comunque bravi a renderlo un punto di forza, almeno secondo me. Per il wrestling moderno (almeno occidentale), LU è il prodotto che ci voleva. Unisce diverse componenti, anche in parte extra wrestling, creando un'alternativa che al tempo stesso svecchia un modo di pensare che stagna da troppo tempo nella stessa palude. E non parlo solo di WWE, ma in generale.

Per il resto pure Twin Peaks ha difetti, figurarsi se non li ha LU.

Infatti Hernandez si è trovato benissimo nei suoi match, vista la sua abilità nel non selling

La bellezza di questa "federazione" è quello di riuscire a creare personaggi interessanti anche con un promo di 5 minuti!

Poi trovo bellissimo avere match intergender !

Secondo voi in WWE li vedremmo mai? Mi ricordo ad NXT di un interazione di Bayley con blake (o murphy non ricordo) dove non aveva affatto sfigurato, se non ricordo male sempre Bayley in un house show aveva vinto una battle royal maschile in vestita in maschera.

A memoria, so che un tempo (tipo 10 anni fa) ne venivano bookati, ma quasi sempre venduti come scontri impari, non come Sexy Star o Ivelisse che combattono "normalmente" in match con più uomini e senza apparire eccessivamente underdog (salvo casi particolari tipo contro Mil Muertes). La vedo dura oggi una cosa del genere in WWE, in questa WWE family friendly... magari qualche match-angle con la lottatrice che "miracolosamente" le da all'heel codardo di turno, ma mi riesce difficile immaginare un, per fare un esempio, Cena-Sasha. Poi lietissimo di essere smentito, anch'io apprezzo molto questo lato di LU.

Delphi ha scritto:A memoria, so che un tempo (tipo 10 anni fa) ne venivano bookati, ma quasi sempre venduti come scontri impari, non come Sexy Star o Ivelisse che combattono "normalmente" in match con più uomini e senza apparire eccessivamente underdog (salvo casi particolari tipo contro Mil Muertes). La vedo dura oggi una cosa del genere in WWE, in questa WWE family friendly... magari qualche match-angle con la lottatrice che "miracolosamente" le da all'heel codardo di turno, ma mi riesce difficile immaginare un, per fare un esempio, Cena-Sasha. Poi lietissimo di essere smentito, anch'io apprezzo molto questo lato di LU.

Dovrebbe avere una costruzione con i contro cazzi un match intergender , cosa impossibile visto che non riescono a crearne uno per gente dello stesso sesso.

Anche io a memoria di questi ultimi anni mi ricordo soprattutto roba comedy stile Santina Marella.
E' un peccato perché potrebbero creare un dei match molto interessanti (non dico di farne tanti andrebbe bene anche uno all'anno) mi piacerebbe vedere un Becky vs Seth

Comunque tornando a LU, il trattamento che stanno facendo a Rey è ottimo, quello che secondo me avrebbe dovuto avere negli ultimi anni in WWE.
Curiosità ma il Drago Azteca Jr è qualche wrestler conosciuto o una nuova leva?