POLITICA ITALIANA

[Colt877]

Sì però adesso inneggiare ad eroe il premier di Malta anche no.

Ad eroe no, riconoscerne la competenza però sì. Purtroppo il nostro governo vive in una impasse costante, dettata dalla non esistenza di una vera opposizione sia essa politica o di personalità di qualche leader. 5S e Lega si alternano nel ruolo di governo e opposizione cercando di ricavarne il maggior consenso possibile in vista delle elezioni europee. Il risultato è che si tengono 49 persone in mezzo al mare per 20 giorni quando poi alla fine li si accoglie in parte come si sarebbe dovuto fare sin dal principio. Gli altri paese europei non sono solidali? Se tu parti dal presupposto che non prendi nessuno stai tranquillo che quelli ti risponderanno picche. Digli che tu ne vuoi accogliere una parte e il solito gruppo di volenterosi lo trovi(che questa situazione andrebbe risolta da un punto di vista legale è un altro discorso, ma non compete questa discussione).
Muscat in una situazione ben peggiore della nostra è riuscito a strappare un accordo con gli altri paesi Europei che Di Maio, Salvini e Conte se lo sognano la notte. Chiedessero al Felpato se farebbe sbarcare 1000 migranti con in cambio l'Europa che si prende una % d tutti quelli che già sono suo suolo italiano. Andrebbe personalmente a farli sbarcare, persino al Viminale li farebbe stare. I nostri eroi tuttavia non cercano soluzioni, ma starnazzano come oche del Campidoglio con la banda di allocchi che gli va dietro. Erano all'opposizione ed era colpa del PD, sono al governo ed è colpa del PD. Se alle Europee prenderanno la batosta che si prospetta(a discapito di ciò che dicono i sondaggi) diranno sempre che è colpa del PD, che magari ha convinto le persone a votare male.

[pingumen96]

Ad eroe no, riconoscerne la competenza però sì. Purtroppo il nostro governo vive in una impasse costante, dettata dalla non esistenza di una vera opposizione sia essa politica o di personalità di qualche leader. 5S e Lega si alternano nel ruolo di governo e opposizione cercando di ricavarne il maggior consenso possibile in vista delle elezioni europee. Il risultato è che si tengono 49 persone in mezzo al mare per 20 giorni quando poi alla fine li si accoglie in parte come si sarebbe dovuto fare sin dal principio. Gli altri paese europei non sono solidali? Se tu parti dal presupposto che non prendi nessuno stai tranquillo che quelli ti risponderanno picche. Digli che tu ne vuoi accogliere una parte e il solito gruppo di volenterosi lo trovi(che questa situazione andrebbe risolta da un punto di vista legale è un altro discorso, ma non compete questa discussione).
Muscat in una situazione ben peggiore della nostra è riuscito a strappare un accordo con gli altri paesi Europei che Di Maio, Salvini e Conte se lo sognano la notte. Chiedessero al Felpato se farebbe sbarcare 1000 migranti con in cambio l'Europa che si prende una % d tutti quelli che già sono suo suolo italiano. Andrebbe personalmente a farli sbarcare, persino al Viminale li farebbe stare. I nostri eroi tuttavia non cercano soluzioni, ma starnazzano come oche del Campidoglio con la banda di allocchi che gli va dietro. Erano all'opposizione ed era colpa del PD, sono al governo ed è colpa del PD. Se alle Europee prenderanno la batosta che si prospetta(a discapito di ciò che dicono i sondaggi) diranno sempre che è colpa del PD, che magari ha convinto le persone a votare male.

Ho pensato anch'io che paradossalmente si prenderanno una batosta.
Non per altro, stanno facendo vedere benissimo di cosa sono (in)capaci.
È una situazione credo inedita in Europa e che un po' ci potrebbe salvare dal populismo/fascismo dilagante.
Ah e rimarrei sorpreso se il governo arrivasse a maggio.

[Delphi]

Mah per me non ci sarà nessuna batosta, questi volano. Al massimo i 5 Stelle scenderanno dal 30%, ma saranno comunque alti. La logica è facile: l'Europa li sta limitando con i ricatti, quindi votiamoli ancora di più in massa, così avranno sempre più potere nei confronti dell'Europa. Già ne ho visti tanti che di fronte alla Quota 100 ed al RdC ridimensionati dicono che è frutto della correzione della manovra sotto minaccia da parte dell'Europa, che se fosse rimasta come la voleva il governo invece sarebbe stata perfetta. Quindi bisogna votarli ancora di più.

Su Muscat intendevo dire che non ha senso insultare Salvini perché tiene in mare 49 persone e non lui, visto che pure lui l'ha fatto per tutto questo tempo. Il fatto che abbia sbloccato la situazione (dopo 20 giorni) non annulla ciò che ha fatto prima.

[Depeche boy]

Anche per me non ci sarà nessuna batosta. Anzi avranno l'ennesima vittoria contro l'UE turbokapitalista kattivona111.

[Delphi]

Zingaretti propone di non portare il simbolo del PD alle europee e di creare una lista aperta di tutta la sinistra che coinvolga associazioni e società civile, e ha già raccolto l'appoggio di Futura e Calenda (su Calenda mi sto ricredendo, e spero che in un'eventuale dipartita di Renzi non lo segua). Per me è la cosa più saggia che possano fare allo stato attuale.

[pingumen96]

Non passa giorno senza che dica una stronzata:
https://www.repubblica.it/economia/2019 ... /?ref=fbpr" onclick="window.open(this.href);return false;

[KaiserSp]

Zingaretti propone di non portare il simbolo del PD alle europee e di creare una lista aperta di tutta la sinistra che coinvolga associazioni e società civile, e ha già raccolto l'appoggio di Futura e Calenda (su Calenda mi sto ricredendo, e spero che in un'eventuale dipartita di Renzi non lo segua). Per me è la cosa più saggia che possano fare allo stato attuale.

quante batoste deve prendere la sinistra prima che capisca che le grandi ammucchiate senza criterio portano inevitabilmente all'implosione?

[Saimas]

Zingaretti propone di non portare il simbolo del PD alle europee e di creare una lista aperta di tutta la sinistra che coinvolga associazioni e società civile, e ha già raccolto l'appoggio di Futura e Calenda (su Calenda mi sto ricredendo, e spero che in un'eventuale dipartita di Renzi non lo segua). Per me è la cosa più saggia che possano fare allo stato attuale.

Personalmente non sono d'accordo.

Premetto che non ho mai votato PD portando quindi il mio discorso ad essere quasi "super-partes", però questa "fantomatica" lista aperta, paragonabile alle ammucchiate civiche durante le amministrative, portano ancora più fumosità all'interno di una coalizione e di un partito stesso. già il PD non si capisce cosa sia, una lista "aperta" moltiplicherà la confusione.

Il problema è il contrario, ed è quello che è stato dalla nascita del PD: un Partito nato a tavolino dal PDS, che erano i 2/3 della forza coinvolta, e dalla Margherita, 1/3, con quest'ultimi che hanno preso facilmente le redini del Partito portandolo ad una fumosità ed inconsistenza atroce, e non solo recentemente. L'ancora di salvezza, se ci sarà ancora salvezza, è un'idea chiara di progetto e non "un colpo al cerchio ed uno alla botte" di Veltroniana memoria. Il grosso problema è che il PD voleva essere IL centro-sinistra ma l'unico modo per esserlo è diventare due partiti, uno di Centro e uno di Sinistra. Il Centro-Sinistra deve essere una Coalizione e non un Partito.

Andare alle Europee con un'ammucchiata civica sembrerà comunque un PD+altri, cosa che oltretutto accade fallimentarmente ad ogni appuntamento.

[Hard Is Ono]

Messa così sembra che il problema del PD sia stata la presunta egemonia della Margherita all'interno degli equilibri, quando invece è evidente che il PD ha prima di tutto significato la definitiva trasformazione di un gruppo dirigente ben preciso: quello del PDS e dei DS in un gruppo dirigente da socialdemocratico a liberale (la cosa matura già con il primo governo Prodi e arriva a compimento con il secondo, che non a caso genera poi il PD).

L'idea era quella di poter fare a meno della sinistra riformista più radicale che aveva sorretto in modo determinante le prime due esperienze di governo sia nel '96 che nel '06.

Tanto è vero che nel 2008 il PD va insieme solo all'IDV e scarica gli ex alleati dell'arcobaleno, che vanno incontro ad una debacle storica e che avrà il suo redde rationem nel congresso di separazione tra Vendola e il resto del PRC, con Vendola che s'inventerà SEL un partito nato per traghettare quello che rimaneva di quel mondo dentro il PD ma che è stato travolto, come tanti altri, dagli scandali personali di Vendola in Puglia e dal restringimento materiale degli spazi per un riformismo possibile.

Poi la fine ingloriosa del governo Berlusconi e la subordinazione a Monti hanno fatto il resto.

Il centro-sinistra in uno scenario politico marcato dall'inesistenza elettorale della sinistra e dal dominio del populismo di destra sulla maggioranza dell'elettorato è letteralmente un'idea archeologica.

[Depeche boy]

Non passa giorno senza che dica una stronzata:
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[Hard Is Ono]

Non passa giorno senza che dica una stronzata:
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Che imbarazzo.

[Delphi]

quante batoste deve prendere la sinistra prima che capisca che le grandi ammucchiate senza criterio portano inevitabilmente all'implosione?

Se è per questo nemmeno le mega frammentazioni. Con l'Unione batterono Berlusconi.

Personalmente non sono d'accordo.

Premetto che non ho mai votato PD portando quindi il mio discorso ad essere quasi "super-partes", però questa "fantomatica" lista aperta, paragonabile alle ammucchiate civiche durante le amministrative, portano ancora più fumosità all'interno di una coalizione e di un partito stesso. già il PD non si capisce cosa sia, una lista "aperta" moltiplicherà la confusione.

Il problema è il contrario, ed è quello che è stato dalla nascita del PD: un Partito nato a tavolino dal PDS, che erano i 2/3 della forza coinvolta, e dalla Margherita, 1/3, con quest'ultimi che hanno preso facilmente le redini del Partito portandolo ad una fumosità ed inconsistenza atroce, e non solo recentemente. L'ancora di salvezza, se ci sarà ancora salvezza, è un'idea chiara di progetto e non "un colpo al cerchio ed uno alla botte" di Veltroniana memoria. Il grosso problema è che il PD voleva essere IL centro-sinistra ma l'unico modo per esserlo è diventare due partiti, uno di Centro e uno di Sinistra. Il Centro-Sinistra deve essere una Coalizione e non un Partito.

Andare alle Europee con un'ammucchiata civica sembrerà comunque un PD+altri, cosa che oltretutto accade fallimentarmente ad ogni appuntamento.

Mah finché si è all'opposizione un'"ammucchiata" del genere può anche funzionare, perché finora tra le forze di opposizione di centro-sinistra c'è sempre stata, bene o male, coesione nelle critiche al governo giallo-verde (tranne qualcuno del PD che ogni tanto fa la voce fuori dal coro sulla questione migranti). Poi stiamo parlando delle europee, dove queste dinamiche difficilmente hanno un reale peso.
Il PD deve scindersi, è condizione necessaria perché possa continuare ad esserci un polo di centro-sinistra, o comunque socialdemocratico. Se Zingaretti vince le primarie (cosa quasi certa) c'è buona probabilità che la scissione avvenga, con Renzi e compagnia che se ne vanno e si fondano il loro partito liberista di centro. Il fatto che i renziani contestino Zingaretti perché "con lui si torna ai tempi del PDS" mi sembra un fattore positivo (Zinga non nasconde la sua ammirazione verso i governi del Portogallo e della Spagna). A quel punto non vedo perché non si possa tentare la strada della grande coalizione (per le europee poi, che nella pratica non cambia niente).

Sull'ultima frase: al fallimento già ci sono, quindi non vedo come possa andare peggio di così per loro. Presentarsi come "PD" allo stato attuale non so quanto possa essere vantaggioso, e siccome l'idea sarebbe di recuperare i voti di sinistra che sono confluiti nei 5 Stelle (specialmente quelli potenzialmente delusi dalla loro condotta nel governo) o che sono andati nell'astensione, ha più senso per loro mettere da parte quel nome (prima di metterlo da parte una volta per tutte, così come l'idea originaria veltroniana).

[Depeche boy]

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Una cosa buona l'hanno fatta almeno e Di Mail subito a fiondarsi.

[KaiserSp]

Se è per questo nemmeno le mega frammentazioni. Con l'Unione batterono Berlusconi.

ti ricordi come si teneva in piedi quel governo e come andò a finire quella grande ammucchiata, si?

gli estremismi non vanno mai bene

nè come grandi ammucchiate
nè come mega frammentazioni

ma a sinistra una scala di grigio non la sanno trovare

[Delphi]

Ma in realtà più che apertura ad altri partiti (anche perché oltre al PD quanti ce ne sono di sinistra che aderirebbero? Forse MDP, SI ne dubito, +Europa forse corre da sola, i Verdi si sono uniti a Pizzarotti, gli altri che erano in coalizione con il PD erano irrilevanti) intendeva un'apertura alle associazioni civili, sociali e civiche dall'ideologia di sinistra, quelle attaccate al territorio e dal rapporto più vicino e immediato con la popolazione, in linea con la campagna elettorale di Zingaretti. Ed è proprio questo il campo dove il PD è stato sconfitto, staccandosi e venendo percepito come "elitario", dei "padroni", lasciando che i 5 Stelle, e in parte anche la Lega nel nord, se ne impadronissero.

Poi comunque stiamo parlando di elezioni europee, non nazionali, dove è più facile rimanere coesi su grandi tematiche, che sono quelle affrontate dall'Europa, e comunque qualche dissidenza risulta piccola ed insignificante di fronte al gruppo transnazionale europeo. Ricordi quando i 5 Stelle volevano lasciare EFFD per unirsi ad ALDE? Una cosa del genere a livello nazionale sarebbe un terremoto, mentre a livello europeo non ha fatto troppi danni ed è morta lì (certo, con un'umiliazione dei grillini nei confronti di Farage, ma niente è cambiato nella pratica). Il PD a livello europeo non ha risentito in maniera significativa dei giochi di potere a livello nazionale.
Quindi le europee sono il contesto migliore dove sperimentare una "ammucchiata", anche se appunto, come detto prima, non si riferisce tanto ad un'unione di partitini stile Unione (che nonostante sia durata pochissimo al governo ha comunque ottenuto il risultato di sconfiggere, anche se temporaneamente, l'egemonia di Berlusconi, che era più o meno paragonabile a quella gialloverde attuale), quanto ad un'apertura a tutte le associazioni apartitiche, senza fare riferimento ad un partito "grande" (specialmente il PD, che è ormai percepito come l'antitesi della politica sul territorio).