All Elite Wrestling - Official Thread

[Backbone Crusher]

Dai che se domani Bryan facesse un Tag Team comedy con Miro ci sarebbe l'insurrezione popolare... a me sono pure piaciuti gli Hell No, però non erano esattamente quello che avrei voluto da Bryan. Anche perché match belli del Team Hell No? Forse giusto il TLC con lo Shield, ma 2 vs 2? Comunque questa discussione sul Bryan "ci hanno puntato/non ci hanno puntato" è ciclica, io sono per la seconda. Va proporzionato a che tipo di performer fosse lui e quanto over fosse con il pubblico: una carriera come la sua per uno Sheamus è anche troppo; per un Danielson forse poteva essere meglio. Ma lo stesso lo posso dire di CM Punk (pre-Pipe Bomb, escludendo giusto il feud con Hardy).

Ma stai scherzando, spero. Bryan affiancato a Kane, volto storico dell'attitude, worker affidabilissimo e in grado di adattarsi a più contesti. Miro? Chi cazzo è Miro oggi? Ma soprattutto, quel Bryan non è il Bryan di oggi, aveva bisogno di affermarsi a grandi livelli in una major e quel periodo fu determinante in tal senso.
Talmente non ci puntavano, poi, che gli hanno fatto battere pulito Cena, che ai tempi equivaleva più o meno al vedere un unicorno.
L'unica cosa che avrebbero dovuto fare era continuare la storia in modo organico dopo Summerslam, cosa che successe a singhiozzo per i motivi che ho detto prima.

[Inklings]

Ma ho detto un nome a caso in realtà.

Eh, ho capito che hai detto un nome a caso, ma ti rendi conto che stai paragonando situazioni che non c’entrano niente e che non avrebbe alcun senso paragonare il Bryan di quel contesto al Bryan odierno?

[Backbone Crusher]

Eh, ho capito che hai detto un nome a caso, ma ti rendi conto che stai paragonando situazioni che non c’entrano niente e che non avrebbe alcun senso paragonare il Bryan di quel contesto al Bryan odierno?

Ma poi, "nome a caso"...Bryan non venne affiancato a un nome a caso, ma a Kane. Danielson disse in un'intervista che lavorare con Kane gli aveva permesso di sviluppare meglio il suo lato da entertainer e che fu determinante per formarlo come main eventer di Wrestlemania:
https://411mania.com/wrestling/bryan-da ... n-eventer/

[Delphi]

È esattamente quello che sta facendo l’AEW col proprio World Champion.

Beh no, dato che fa parte della storyline principale e legata al titolo.

[Delphi]

Eh, ho capito che hai detto un nome a caso, ma ti rendi conto che stai paragonando situazioni che non c’entrano niente e che non avrebbe alcun senso paragonare il Bryan di quel contesto al Bryan odierno?

Il punto però è: perché Bryan ha avuto bisogno di quel lungo periodo da Tag Team?

[Marco Frediani]

Il punto però è: perché Bryan ha avuto bisogno di quel lungo periodo da Tag Team?

Perchè come entertainment aveva fatto vedere poco, principalmente da macchietta heel piallata da Sheamus, da The Rock e da CM Punk mentre prima, da face wrestling machine, non riusciva ad andare oltre a un certo livello. Perchè aveva bisogno di un periodo di ricostruzione dopo aver perso molto (seppur nel giro titolato per mesi) e per poi turnare face.
Il segmento dove da solo abbatte lo Shield con il pubblico in delirio è stato un turning point molto sottovalutato nella sua carriera e lui per primo ha ammesso che quel periodo è stato fondamentale per alzargli lo status.

[Lieutenant Loco]

Alla storyline preparatoria del match con Cena potevi arrivarci comunque in altre maniere, giocandoti la carta dell'underdog. Tra Team Hell No e Evolution c'è un'enorme differenza però.

Enorme differenza data da..? Il fatto che l'Evolution aveva un impacchettamento serissimo e terribilmente pretenzioso (cosa peraltro voluta) mentre il Team Hell No faceva comedy? O dal fatto che spesso le puntate incentrate sull'Evolution erano uno strazio, mentre gli Hell No facevano intrattenimento di alto livello?
Perché io vedo una stable e un tag team che hanno lanciato nella stratosfera i main eventer del periodo immediatamente successivo (parlo al plurale perché anche lo Shield ha beneficiato tantissimo dal mettere fine al loro regno, Bryan è stato l'immediato beneficiario ma lo stesso si può dire di Batista, Orton è andato over per vie traverse).
"Giocandoti la carta dell'underdog"... Che già si erano giocati, dal suo ritorno contro il Nexus fino all'incasso del MITB quello ha fatto, l'underdog face. E ha anche funzionato discretamente eh, in quello Smackdown si era ritagliato il suo spazio come nemesi di Undashing Rhodes, anche con un discreto minutaggio e una discreta libertà di azione nel ring. Il punto è proprio quello: da face underdog oltre quel tanto non sarebbe mai andato, anche giustamente perché in WWE se non sei un intrattenitore di prima categoria il main event non lo vedi.
Danielson l'intrattenitore lo sa fare perfettamente (anzi, in questo è pure sottovalutato), hanno scelto di mostrarlo al grande pubblico prima di lanciarlo nella stratosfera. Cosa buona e giusta per quanto mi riguarda.

Il punto però è: perché Bryan ha avuto bisogno di quel lungo periodo da Tag Team?

La risposta di Frediani è ottima, ma personalmente aggiungerei un'altra cosa: 'sto cristiano è stato costantemente nel main event, a competere per un titolo massimo o per l'altro, da novembre 2011 a luglio 2012.
Cosa dovevano fare, fargli vincere subito il WWE Championship (il "titolo che conta", visto com'era trattato all'epoca il WHC)? Da heel, interrompendo il regno di CM Punk face a (meno della) metà? Sicuri di voler questo?
Perché altrimenti... Cosa fai di solito, con un main eventer che è appena uscito dal giro titolato e vuoi tenere assolutamente in caldo? Gli dai spazio, storie importanti, e magari se il momento è propizio gli fai fare anche un regno con i controcazzi con un titolo non mondiale. Ovvero, esattamente quello che è successo

[Backbone Crusher]

Il punto però è: perché Bryan ha avuto bisogno di quel lungo periodo da Tag Team?

Perché la gente, da wrestling machine, se lo cagava poco. Sembra brutto da dire, ma è così.
Tu comunque commetti l'errore di pensare che quel Bryan fosse quello di oggi, ma la verità è che, se nel lato in ring era un fenomeno, nel lato extra necessitava ancora di adattarsi al contesto WWE.
Il Team Hell No, come da lui stesso dichiarato, è stato essenziale per aiutarlo a salire di livello e affermarsi come main eventer.

[Delphi]

Perchè come entertainment aveva fatto vedere poco, principalmente da macchietta heel piallata da Sheamus, da The Rock e da CM Punk mentre prima, da face wrestling machine, non riusciva ad andare oltre a un certo livello. Perchè aveva bisogno di un periodo di ricostruzione dopo aver perso molto (seppur nel giro titolato per mesi) e per poi turnare face.
Il segmento dove da solo abbatte lo Shield con il pubblico in delirio è stato un turning point molto sottovalutato nella sua carriera e lui per primo ha ammesso che quel periodo è stato fondamentale per alzargli lo status.

Ecco il punto.

[Delphi]

Enorme differenza data da..? Il fatto che l'Evolution aveva un impacchettamento serissimo e terribilmente pretenzioso (cosa peraltro voluta) mentre il Team Hell No faceva comedy? O dal fatto che spesso le puntate incentrate sull'Evolution erano uno strazio, mentre gli Hell No facevano intrattenimento di alto livello?
Perché io vedo una stable e un tag team che hanno lanciato nella stratosfera i main eventer del periodo immediatamente successivo (parlo al plurale perché anche lo Shield ha beneficiato tantissimo dal mettere fine al loro regno, Bryan è stato l'immediato beneficiario ma lo stesso si può dire di Batista, Orton è andato over per vie traverse).
"Giocandoti la carta dell'underdog"... Che già si erano giocati, dal suo ritorno contro il Nexus fino all'incasso del MITB quello ha fatto, l'underdog face. E ha anche funzionato discretamente eh, in quello Smackdown si era ritagliato il suo spazio come nemesi di Undashing Rhodes, anche con un discreto minutaggio e una discreta libertà di azione nel ring. Il punto è proprio quello: da face underdog oltre quel tanto non sarebbe mai andato, anche giustamente perché in WWE se non sei un intrattenitore di prima categoria il main event non lo vedi.
Danielson l'intrattenitore lo sa fare perfettamente (anzi, in questo è pure sottovalutato), hanno scelto di mostrarlo al grande pubblico prima di lanciarlo nella stratosfera. Cosa buona e giusta per quanto mi riguarda.



La risposta di Frediani è ottima, ma personalmente aggiungerei un'altra cosa: 'sto cristiano è stato costantemente nel main event, a competere per un titolo massimo o per l'altro, da novembre 2011 a luglio 2012.
Cosa dovevano fare, fargli vincere subito il WWE Championship (il "titolo che conta", visto com'era trattato all'epoca il WHC)? Da heel, interrompendo il regno di CM Punk face a (meno della) metà? Sicuri di voler questo?
Perché altrimenti... Cosa fai di solito, con un main eventer che è appena uscito dal giro titolato e vuoi tenere assolutamente in caldo? Gli dai spazio, storie importanti, e magari se il momento è propizio gli fai fare anche un regno con i controcazzi con un titolo non mondiale. Ovvero, esattamente quello che è successo

Sì insomma io volevo solo dire che dal debutto fino al 2013 non l'hanno gestito come meritava, tant'è che hanno dovuto ricostruirlo con un team comedy. E la colpa è di chi l'ha gestito, perché le qualità lui le ha sempre avute, solo aveva bisogno di metterle in mostra (come accaduto a Punk d'altronde).
E nemmeno la rivalutazione della rincorsa al titolo a WM dai, che all'epoca era uno strazio continuo e i commenti qui nel forum lo testimoniano (il celebre post sulla meringata). E non scordiamoci nemmeno la Rumble 2015.

[Backbone Crusher]

Sì insomma io volevo solo dire che dal debutto fino al 2013 non l'hanno gestito come meritava, tant'è che hanno dovuto ricostruirlo con un team comedy. E la colpa è di chi l'ha gestito, perché le qualità lui le ha sempre avute, solo aveva bisogno di metterle in mostra (come accaduto a Punk d'altronde).
E nemmeno la rivalutazione della rincorsa al titolo a WM dai, che all'epoca era uno strazio continuo e i commenti qui nel forum lo testimoniano (il celebre post sulla meringata). E non scordiamoci nemmeno la Rumble 2015.

Io però non riesco a capire cosa ci sarebbe di negativo nell'essere in un contesto comedy. Nel wrestling, non di rado, la roba migliore arriva proprio dal comedy, inclusi i push per i main eventer.
E per l'appunto. "le qualità le ha sempre avute, solo aveva bisogno di metterle in mostra". Non è successo proprio questo con il Team Hell No?
Sulla rincorsa al titolo nella RTWM io non so chi l'abbia rivalutata, io no di certo, visto che lo considero un periodo confusionario e per certi versi bizzarro, dove fecero una serie di scelte a dir poco incomprensibili, tipo pensare che Batista vs Randy Orton interessasse a qualcuno come main event di Wrestlemania. Ma a quel main event, Bryan ci è arrivato non solo per una serie di eventi, ma soprattutto forte della costruzione dell'anno precedente.
La Rumble del 2015 era il primo atto della sbronza per Reigns, ma li distrussero praticamente ogni act anche un pelo over per far risaltare lui, non è stato l'unico a rimetterci.

[Lieutenant Loco]

Sì insomma io volevo solo dire che dal debutto fino al 2013 non l'hanno gestito come meritava, tant'è che hanno dovuto ricostruirlo con un team comedy. E la colpa è di chi l'ha gestito, perché le qualità lui le ha sempre avute, solo aveva bisogno di metterle in mostra (come accaduto a Punk d'altronde).

Boh, continui a ripetere questo mantra che "non l'hanno gestito come meritava" senza entrare mai nel merito, non è che a questo punto è semplicemente gusto personale? (legittimissimo, per carità, personalmente detesto chi spaccia il wrestling come scienza precisa manco fosse algebra)
Per me onestamente è l'esatto contrario, fino alla vittoria del titolo WWE la gestione è PERFETTA. Di migliorabile trovo solo la parentesi col MITB, ma onestamente è un problema del concetto più che del performer, di base con la valigetta smettono di scriverti, sono più Edge e Rollins le eccezioni come buoni mr. MITB.
Semmai dovrebbero gestire in generale più talenti come hanno gestito Bryan, ovvero con un percorso lungo che ti porta a scalare le gerarchie gradino dopo gradino, mettendo in luce via via sempre più i tuoi punti di forza come performer e facendo vedere al grande pubblico che sei completo a 360° (nel caso di Bryan, non solo quello che fa i match carini con le sottomissioni).

E nemmeno la rivalutazione della rincorsa al titolo a WM dai, che all'epoca era uno strazio continuo e i commenti qui nel forum lo testimoniano (il celebre post sulla meringata). E non scordiamoci nemmeno la Rumble 2015.

Non vedo nessuno che la sta rivalutando. Il periodo da Summerslam ad Elimination Chamber è stato merda che caga merda, con due bruschissimi cambi di programma nel giro di pochi mesi. Entrambe cose abbastanza costanti e normali per la WWE, i cambi di programma repentini e i main eventer che ingoiano merda pure loro.
Bryan non è mai stato concepito come il volto di una generazione alla Cena o Reigns? Ma quasi sicuramente non è passato neanche nell'anticamera del cervello di uno stagista sottopagato. Bryan non è mai stato voluto main eventer dalla WWE? Falsissimo, il suo percorso è lì a dimostrarlo. Un Cody Rhodes, per citare la sua nemesi nel midcard di Smackdown, avrebbe sacrificato il padre su un altare azteco per avere lo stesso percorso, completo di tag con Goldust che riceve la stessa attenzione e cura degli Hell No.

[Marco Frediani]

Seriosauri



Quello che ha portato il comedy.

Poi io difendo il comedy fatto bene, con i personaggi giusti. MJF ad agosto a fare il calcio del canguro ha fatto venire giù Wembley.

[Delphi]

Io rimango della mia idea. Per me i suoi 2010 e 2011 sono stati anonimi, e pure la vittoria del titolo su Big Show con lui codardo e frignone li ho trovati da meh. Ricordo robe tipo l'APPLE, le Bellas che litigano con la Kim per lui e poche possibilità di metterlo realmente in mostra. E poi i 18 secondi di WM che difenderli è blindmarkismo puro. Poi gli Hell No un ripiego a una situazione che si sono creati loro e che ha funzionato meglio del previsto (non riuscirò mai a convincermi che fosse stata pensata allo scopo di risollevarlo e di mandarlo per il titolo WWE). Del dopo SummerSlam 2013 ne abbiamo già parlato.
Poi ha pagato il fatto di essere entrato in una WWE in cui bookavano praticamente chiunque male. Fosse arrivato nel 2015 si sarebbe fatto i suoi 2 annetti a NXT a fare MOTY in gran parte nel main event, per poi debuttare nel main roster con un personaggio già consolidato e pronto a grandi palcoscenici (vedi Balor o Owens). Certo, avremmo perso la rincorsa al titolo, però avremmo assistito a molti più MOTY. Ma anche qui è colpa della WWE e della sua gestione dei talenti.

[Impreza]

Certo, avremmo perso la rincorsa al titolo, però avremmo assistito a molti più MOTY. Ma anche qui è colpa della WWE e della sua gestione dei talenti.

Va beh, ci saremmo solo persi il momento più memorabile della sua carriera e in generale uno dei momenti più memorabili in WWE. Vuoi mettere con le Five Stars © che poteva sfornare?

Posso anche concordare che avrebbe avuto vita più facile se avesse aspettato altri 5/6 anni, perché all'epoca NXT era ancora in fase embrionale con un format terribile, ma non c'è nulla per cui scambierei WM30