Tuttowrestling Forum

Delphi ha scritto: ↑11/09/2023, 13:56 Che poi lui stesso ha detto di non volere titoli in AEW

Ma una gestione buona o pessima non deve per forza passare dai titoli, vedi tutta la seconda parte della carriera di Michaels.

Certi di voi si affannerebbero di meno a difendersi in un aula di tribunale, piuttosto che a difendere l'AEW, pazzesco.

Ah regà la storia è che tra un anno si ritira, come è stato per Mickie James recentemente a Impact o per Ric Flair nel 2007, se non lo capite neanche quando ve lo dicono che devono fare, tatuarvelo sul corpo stile Memento?

Poi se non vi piace va bene, ma manco a fa così che poi a uno viene il dubbio che il Team Malafede non sia poi così sveglio e sbarazzino come vuole apparire.

Darth_Dario ha scritto: ↑11/09/2023, 15:18 Poi se non vi piace va bene, ma manco a fa così che poi a uno viene il dubbio che il Team Malafede non sia poi così sveglio e sbarazzino come vuole apparire.

Finché mandano avanti solo i lowcarder questo è il risultato.

Non ci sono più i troll di una volta. #vecchio

Delphi ha scritto: ↑11/09/2023, 12:53 Ma quello è il passaggio successivo, la storyline del weak link, che includo nei periodi migliori della sua carriera WWE. Ma prima, meh.
The Rock quando faceva comedy però era il centro dello show.

Appunto. La storyline del weak link. Weak link di cosa? A cosa era linkato? Una è la costruzione dell'altra, una è finalizzata all'altra. Se no pure l'Evolution era un parcheggio per Orton e Batista, a questo punto. Piaccia o non piaccia, senza il Team Hell No non si passava dal vegano rompicazzo (che pure era campione mondiale eh) al tizio che demolisce Shield e Cena a suon di ginocchiate.
E gli Hell No era talmente poco il centro dello show da farsi i main event settimanali, da avere intere puntate (di Raw/Smackdown, mica Heat) dedicate solo a loro, e da prendersi pure un pin sporco contro il WWE Champion CM Punk in puntata (notare che per l'importanza che avevano all'epoca i titoli di coppia era tipo follia).

noodles86 ha scritto: ↑11/09/2023, 13:12 Su bryan non ci volevano puntare veramente

Ve lo ricordate la rumble del 2013? Bryan eliminato si in modo simpatico (era finito in braccio a kane) ma era la classica eliminazione da stronzo.

Certe scelte della wwe (anche lo stesso match di Cena) erano fatti perchè il pubblico iniziava a tifarlo in maniera assurda (a confronto il pop di la knight fa ridere) portando addirittura creare problemi per alcuni segmenti messi in piedi (iconica quella volta del faccia tra cena e orton per l'unificazione dei titoli)

alla fine il discorso di wm 30 nasce tutto dalla paura di trovarsi uno stadio pieno che boicottava il finale dell'evento

Ah, la famosa storiella strappalacrime di Bryan che è diventato main eventer solo grazie al supporto del pubblico, manco fosse Goku che lancia la Genkidama.
Escludo lo stint NXT perché qualcuno potrebbe dire che è stato umiliato già solo a fargli fare NXT, e per via del "licenziamento" nell'ambito dell'affaire con Justin Roberts. Ma da allora:
- Ritorno in un match di cartello, in un big 4, da face, in mezzo a mostri sacri della federazione;
- Feud col suo vecchio "mentore" NXT, che demolisce vestendo subito un titolo minore;
- Perde il titolo US, poco dopo è Mr. MITB.
- Solita gestione svogliata da Mr. MITB, in seguito alla quale comunque incassa.
- Campione del mondo WHC.
- "Eh ma i 15 secondi..." Già, intanto il mese dopo era di nuovo a feudare per il titolo massimo, quell'altro stavolta.
- Dopo essere letteralmente stato nel giro di entrambe le cinture per poco meno di un anno... il "parcheggio" è il Team Hell No. Roba che appunto prendeva main event e puntate intere di Raw e Smackdown, cosa che per inciso l'ha reso over come non mai.
- Ginocchiate sparse a Shield e Cena.
Se questo è uno su cui non puntavano, signori, allora non so davvero che dire. Che dovevano fare per "puntarci", dargli Ironman di 2 ore con Hiroshi Tanahashi nel ME di WM? Storyline serissime in cui doveva convincere un concilio di saggi a deliberare sul fatto che fosse il best in the world o il greatest of all time?
Certo, poi c'è stata tanta merda a fasi alterne, indubbio. Ma la merda a fasi alterne ce l'hanno, da sempre, TUTTI i main eventer WWE che non siano il volto designato. Da Orton che jobba pulito a Barrett in 5 minuti nel midcard, a Rollins e Ambrose che vegetano nel midcard con delle sticazzosissime cinture di coppia (quello sì un parcheggio), al compianto Wyatt (uno su cui di certo non è che non puntassero) a fare la badante di Woken Matt Hardy.
Magari non era nei fantomatici "piani originali" il trionfo di WM30? Può darsi, onestamente anche sticazzi. Quel che è certo è che sul performer hanno puntato, eccome.

Mi sa che stai facendo un po' di confusione fra gestione e scrittura.

La prima può essere anche buona con titoli mondiali e altro ma se la seconda fa schifo allora la gestione risulterà sempre pessima.

Onestamente indicheresti il periodo da mr. MITB e campione del 2013/14 come periodo da recuperare di Bryan in WWE? O forse meglio quello nel team Hell No con Kane e titoli di coppia. Due periodo in cui Danielson era campione, però nel primo lo era del mondo eppure viene visto meglio il secondo nonostante la percezione generale venduta dalla WWE sia che il punto più alto è il titolo del mondo e quindi segno di una gestione in cui un wrestler viene tenuto in grande considerazione.

Questo perchè il venire gestiti passa anche per l'essere messo in storie in cui le potenzialità di un atleta vengano messe in risalto così da poter intrattenere il pubblico al meglio.

Del Rio ha avuto più di un regno titolato eppure non è mai riuscito a bucare lo schermo e nessuno se la sentirebbe di suggerire il suo stint come qualcosa da recuperare, però ha avuto titoli mondiali più rumble e mitb. Possiamo definire la sua gestione come ottima?

Danielson in AEW ha dato i migliori match alle carriere di Page, Starks, MJF, Garcia e chissà quanti ne dimentico
Non so che altro umanamente potesse fare

Forse solo Darby Allin ed Omega hanno dato di più alla compagnia nella sua storia

E infatti mi ero scordato il match con Kingston a rampage che è il migliore della sua carriera

Smoker ha scritto: ↑11/09/2023, 9:49 Eviterie il discorso "altri lidi" con Bryan che negli altri lidi con lui hanno avuto in mano il ritorno del secolo e sono riusciti a sprecarlo tra feud con Big Cass, feud con Miz finito in un match di 6 secondi e svolta vegana con turn heel.

Il "dualismo" con Miz è forse la cosa che più ha definito lo stint di Bryan in WWE, che vi piaccia o no. Ed il solo pensiero che i 2 possano non avere una degna chiusura di questa rivalità mi angoscia profondamente.

E la svolta heel nazi-vegana è tranquillamente la miglior cosa (matchoni a parte) che abbia fatto da quando è tornato dall'infortunio.

Smoker ha scritto: ↑11/09/2023, 16:41 Mi sa che stai facendo un po' di confusione fra gestione e scrittura.

La prima può essere anche buona con titoli mondiali e altro ma se la seconda fa schifo allora la gestione risulterà sempre pessima.

Onestamente indicheresti il periodo da mr. MITB e campione del 2013/14 come periodo da recuperare di Bryan in WWE? O forse meglio quello nel team Hell No con Kane e titoli di coppia. Due periodo in cui Danielson era campione, però nel primo lo era del mondo eppure viene visto meglio il secondo nonostante la percezione generale venduta dalla WWE sia che il punto più alto è il titolo del mondo e quindi segno di una gestione in cui un wrestler viene tenuto in grande considerazione.

Questo perchè il venire gestiti passa anche per l'essere messo in storie in cui le potenzialità di un atleta vengano messe in risalto così da poter intrattenere il pubblico al meglio.

Del Rio ha avuto più di un regno titolato eppure non è mai riuscito a bucare lo schermo e nessuno se la sentirebbe di suggerire il suo stint come qualcosa da recuperare, però ha avuto titoli mondiali più rumble e mitb. Possiamo definire la sua gestione come ottima?

Nessuna confusione.
Si parlava di "puntarci", e su Bryan ci hanno puntato eccome. Non come volto di una generazione (roba che comunque capita a una persona ogni 15 anni in media), ma come main eventer sì.
E in WWE, carrozzone che non si ferma mai soggetto a mille variabili, è fisiologico che prima o poi chiunque riceverà un periodo di gestione svogliata e/o scrittura di merda. La seconda pure al volto della federazione capita spesso e volentieri, citofonare a Cena e allo stesso Reigns (che sarà limitato quanto volete ma non serviva un genio per capire che la roba dei Looney Tunes non avrebbe funzionato).
Ma sì, confermo che gestione e scrittura del Team Hell No sono state top, entrambe. E consiglierei tutta la vita di recuperare quel periodo (se per "recuperare" non intendiamo "mettere in riproduzione un match dopo l'altro"), anzi lo farei a maggior ragione dato che troppe volte ho sentito sminuire il Danielson intrattenitore.

Smoker ha scritto: ↑11/09/2023, 9:49 la svolta vegana con turn heel.

Questo no, dai.
Cioè a me ha fatto schifo l’idea di Kofi campione a WM per tanti motivi, ma lo stint heel di quel Bryan è stato notevole e un ottimo modo per dare senso alla rincorsa al titolo del midcarder for life (pazzesco quando gli diede del B+ player ).

Mai capito l’astio per il team HELL NO, uno degli act più over di quel periodo, gestito molto bene, ottimo trampolino per il turn face di Bryan, utile a lanciare lo Shield (perché nel mentre hanno fatto pure questo eh) e, attraverso la storyline del weak link, a spedire lo stesso Bryan nel ME con un razzo.

Inklings ha scritto: ↑11/09/2023, 17:10 Questo no, dai.
Cioè a me ha fatto schifo l’idea di Kofi campione a WM per tanti motivi, ma lo stint heel di quel Bryan è stato notevole e un ottimo modo per dare senso alla rincorsa al titolo del midcarder for life (pazzesco quando gli diede del B+ player ).

Però capisci che tutto questo arriva dopo un ritorno insperato dopo che era stato costretto a ritirarsi.

Quello di Bryan in WWE era davvero una dei ritorni più importanti di sempre, un atleta che dopo una lunga ascesa era riuscito ad arrivare al top della federazione chiudendo Wrestlemania 30 con due titoli e sconfiggendo due icone della generazione precedente che all'improvviso è costretto al ritiro lasciando tutti con l'amaro in bocca e un grosse SE in testa. Con uno scenario del genere pensare che il ritorno al titolo che era stato costretto ad abbandonare sia da heel e con la gimmick del nazi-vegano sarà sempre uno spreco, perchè potevano davvero scrivere uno dei migliori comeback della loro storia.

Poi ok che sono riusciti a ricavarne la Kofimania e un bel WM moment ma il ritorno di Bryan per me avrà sempre un enorme potenziale sprecato perchè, come loro solito, non sono riusciti a scrivere la storia adatta per pura pigrizia.

Spesso si è parlato di come un ritorno come quello di Punk la WWE non l'avrebbe mai cannato, ecco diciamo che entrambe le federazioni hanno nella loro storia un ritorno insperato che sono riuscite a sprecare.

Smoker ha scritto: ↑11/09/2023, 17:18 Però capisci che tutto questo arriva dopo un ritorno insperato dopo che era stato costretto a ritirarsi.

Quello di Bryan in WWE era davvero una dei ritorni più importanti di sempre, un atleta che dopo una lunga ascesa era riuscito ad arrivare al top della federazione chiudendo Wrestlemania 30 con due titoli e sconfiggendo due icone della generazione precedente che all'improvviso è costretto al ritiro lasciando tutti con l'amaro in bocca e un grosse SE in testa. Con uno scenario del genere pensare che il ritorno al titolo che era stato costretto ad abbandonare sia da heel e con la gimmick del nazi-vegano sarà sempre uno spreco, perchè potevano davvero scrivere uno dei migliori comeback della loro storia.

Poi ok che sono riusciti a ricavarne la Kofimania e un bel WM moment ma il ritorno di Bryan per me avrà sempre un enorme potenziale sprecato perchè, come loro solito, non sono riusciti a scrivere la storia adatta per pura pigrizia.

Spesso si è parlato di come un ritorno come quello di Punk la WWE non l'avrebbe mai cannato, ecco diciamo che entrambe le federazioni hanno nella loro storia un ritorno insperato che sono riuscite a sprecare.

Ti dirò, per me invece è stata una variazione piacevole rispetto ad una riproposizione dell’underdog face che sputa il cuore oltre l’ostacolo.

Al di là che i campioni face sono scritti quasi sempre di merda e in generale funzionano meglio da inseguitori, ho il ragionevole dubbio che sarebbe stato decisamente peggio un regno da face.

Sono d’accordo su Big Cass e sullo spreco con Miz (con il materiale che avevano potevano fare MOLTO meglio).

Smoker ha scritto: ↑11/09/2023, 17:18 Con uno scenario del genere pensare che il ritorno al titolo che era stato costretto ad abbandonare sia da heel e con la gimmick del nazi-vegano sarà sempre uno spreco, perchè potevano davvero scrivere uno dei migliori comeback della loro storia.

Sisi costretto con addirittura una pistola puntata alla testa. Perfino.

Magari sbaglio io, ma ricordo abbastanza nitidamente varie indiscrezioni dell'epoca (probabilmente c'era Meltzer per mezzo) che citavano come il turn heel fosse una cosa fortemente voluta da Bryan, e anzi fu proprio lui a proporla insistentemente a VKM.