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uomodelmonte88 ha scritto: ↑24/03/2020, 8:27 TRU sei di Bra? Piccolo il mondo, io di Busca.

Sonoio antisindacale e filopadronale, un paio di curiosità: davvero non hai parenti o amici che in questo momento stanno andando in fabbrica a garantire produzioni non indispensabili o almeno l'hanno fatto fino all'altro ieri?

(Ps, fun fact: ho mezza dozzina di amici che lavorano in una fabbrica che produce pezzi per automobili. Stanno lavorando come se niente fosse sin dall'inizio, coi capi che si trincerano dietro protezioni di facciata. Quello di cui i padroni non si rendono conto è che gli operai sono terrorizzati e sta montando un odio di classe senza precedenti, se qualcuno ci lascia le piume lo appendono per il collo ai macchinari)

c'hoçtreß ha scritto: ↑24/03/2020, 12:59 Prima sostanzialmente dici che chi sciopera non ha voglia di lavorare (roba di una demenza tale che viene lasciata correre); ti si fa notare che il problema non è il lavoro in sé ma le condizioni e il fatto di farlo per roba inutile in questo momento. Quindi sostieni che la roba inutile non viene prodotta e chiedi esempi; ti si fa notare che invece viene prodotta eccome con gli esempi del caso. A sto punto te ne esci che la ditta produttrice di roba inutile rischia il fallimento e va lasciata aperta. Boh o sei in malafede o non so che dire.
Ah e non ci sono soltanto le imprese da 12 dipendenti in cui il proprietario volendo può anche mostrarsi meno padrone di quel che è, ma ci sono anche quelle in cui sono talmente tanti da diventare numeri e i rapporti di forza sono un filo differenti. Negarlo anche qui significa o vivere in un mondo a parte o essere in malafede.

Sonoio ha scritto: ↑24/03/2020, 13:42 1) Non ho detto che chi sciopera non ha voglia di lavorare. Ho detto che sta uscendo fuori di testa come tutti, solo che mentre tutti vengono messi in ordine dai decreti di emergenza che giustamente possono spingersi a limitare le libertà fondamentali, i sindacati si fanno forti del loro peso politico per farsi i cazzi loro e non derogare minimamente ai proprio diritti acquisiti come sta facendo tutto il resto della popolazione.

2) Gli esempi che mi hai fatto sono una piccola percentuale di tutte quelle aziende importanti per le filiere fondamentali e che si trovano in confusione dopo il decreto/annuncio di Conte voluto semplicemente per far stare buoni i sindacati. E tra l'altro l'esempio dell'azienda di canoe è l'esempio perfetto di quelle aziende anche non fondamentali e che invece sono luoghi a basso rischio contagio e la cui chiusura totale avrà più effetti deleteri che altro (visto che statisticamente sarà probabile che fallirà e lascerà a casa gli operai).

Sonoio ha scritto: ↑24/03/2020, 13:42 1) Non ho detto che chi sciopera non ha voglia di lavorare. Ho detto che sta uscendo fuori di testa come tutti, solo che mentre tutti vengono messi in ordine dai decreti di emergenza che giustamente possono spingersi a limitare le libertà fondamentali, i sindacati si fanno forti del loro peso politico per farsi i cazzi loro e non derogare minimamente ai proprio diritti acquisiti come sta facendo tutto il resto della popolazione.

2) Gli esempi che mi hai fatto sono una piccola percentuale di tutte quelle aziende importanti per le filiere fondamentali e che si trovano in confusione dopo il decreto/annuncio di Conte voluto semplicemente per far stare buoni i sindacati. E tra l'altro l'esempio dell'azienda di canoe è l'esempio perfetto di quelle aziende anche non fondamentali e che invece sono luoghi a basso rischio contagio e la cui chiusura totale avrà più effetti deleteri che altro (visto che statisticamente sarà probabile che fallirà e lascerà a casa gli operai).

3) Le grandi aziende infatti operano per lo più in settori strategici e sono più attrezzate per fare un lavoro ragionevolmente sicuro.

4) Tu vivi i un mondo a parte visto che pretendi di chiudere tutto ciò che non posso assicurare al lavoratore una mascherina di ultima generazione e 10 mt di distanza dal prossimo. Pensi che un intera nazione può dismettere per 2 mesi tutto ciò che non sia la filiera del cibo e poi riprendere senza costi sociali e di salute enormi.

Io non sto dicendo che tutto deve restare aperto, il mio discorso è molto più complesso e non posso farlo qui, ma la strada è la razionalizzazione e la messa appunto di un sistema economico d'emergenza e funzionale per poter limitare i danni economici di quella che è la crisi economica più grave mai vista dal mondo moderno. Tra lìaltro sistemi in cui il trade off economia - salute non è come lo presenti tu.. in cui qualsiasi lavoratore che non ha la mascherina è destinato a morte certa per il profitto del padrone.

Ma tanto dopo 2 settimane di chiusura stiamo ancora agli slogan e nessuno ha organizzato un cazzo.. e tanto quando gli operai perderano il lavoro e ricominceranno a scannarsi per un pezzo di pane peggio che dopo la crisi del 2010 saremo qui a dare ancora la colpa al turboliberismo, all'europa, al negro o al jeff bezos.

chrisy2j ha scritto: ↑24/03/2020, 14:52 Credo che arrivare a Luglio sia una sorta di extrema ratio, il possibile piano di rinnovare il decreto serve principalmente a questo.
Se le regole vengono rispettate non credo si arrivi a questo.

lando ha scritto: ↑24/03/2020, 16:39 Visto che si parlava di padroni e schiavi, che alla fine si torna al caro "dovevamo chiudere tutto un mese fa", vorrei sottoporre una riflessione postata altrove.

Riavvolgiamo il nastro. Siamo a fine febbraio, hanno da poco trovato due turisti cinesi a Roma che avevano viaggiato per l'Italia, e salta fuori il "paziente 1" a Codogno, nel lodigiano. Iniziano a scoprire i primi focolai nel lodigiano.

Il governo di colpo decide subito quello che tanti avrebbero auspicato da subito: "chiudiamo tutto, fermiamo tutte le produzioni e le attività commerciali".

Ho un'azienda di, non so, facciamo particolari metallici in conto terzi (è irrilevante il cosa faccia, è solo un esempio). Ho ordini aperti per Francia, Germania, un po' ovunque. Leggo sui giornali dei focolai, è un fulmine a ciel sereno e arriva l'ordine: chiudi. Blocco totale da subito, fermiamoci tutti.

Avviso i clienti stranieri che aspettavano i miei particolari, le loro linee si fermano e mi addebitano i costi (cosa prevista in qualsiasi contratto), bloccando i pagamenti che mi dovevano. Se c'erano penali, le pago. Se avevo loro macchinari, me li fanno spedire (a mie spese) ad altri fornitori in un altro paese cui hanno girato le mie commesse.
Lo stesso avviene per tutti i clienti fuori paese.
Dipendenti in ferie forzate, finché le hanno, e poi a casa lo stesso. Pagati? Non pagati? Cassa integrazione? Boh, chissà.

La situazione sanitaria in Italia non migliora: troppa gente se ne fotte, troppo lontano il rischio che viene percepito. "È solo in Cina", È solo nel lodigiano", "che male faccio se vado al bar", "ma figurati se mi ammalo io, prende solo i vecchi", "ma vadano a cagare è un complotto di big pharma per venderci il vaccino dopo", "#nonstoincasaperchésonopiùfurboditutti, "ho già pagato l'albergo figurati se non ci vado", "è una bella giornata vado in montagna e non rompetemi i maroni"... Tutto il repertorio che abbiamo visto in questo mese, con l'aggravante che lo abbiamo visto fino a ieri con 15k casi in Italia, figuriamoci un mese fa con 10 casi in un paesino nel lodigiano... Che poi dove cazzo è Lodi? Io abito lontano, andiamo a correre va che sti stronzi mi hanno chiuso la palestra per un'influenzina idiota.

La situazione degenera e arriva ai livelli odierni (o a quelli di 10 gg fa che non cambia niente). Iniziano ad inasprire i controlli e fioccano le sanzioni, la gente inizia davvero a cagarsi sotto quando i morti sono 100, 400, 1.000, 4.000, gli ospedali collassano e il 112 non va più.

Un mese dopo il mio stop, gli altri paesi europei, nel frattempo entrati in crisi, chiudono, costretti dal virus che si moltiplica esponenzialmente ovunque. Si fermano anche gli americani, si fermano i russi, si fermano tutti. È pandemia.

Saltiamo avanti di 1 mese (siamo ottimisti): le misure contenintive hanno funzionato, si può ricominciare.

Ripartiamo ovviamente più o meno tutti insieme in Europa, perché il virus continua a circolare ovunque e finché non lo sconfiggono tutti non lo sconfigge nessuno, e le ditte riaprono. Le altre ditte, però. Quelle straniere con i miei ex clienti annessi. La mia no, la mia ditta non riparte perché la con la perdita di clienti, le penali, le spese sostenute mi hanno fatto portare i libri in tribunale per fallimento.

La mia famiglia è sul lastrico e io ho solo debiti.

Tutti i miei dipendenti ora sono disoccupati e non si sa come camperanno, perché di assumere se ne guardano tutti bene.

"Dovevamo chiudere tutto un mese fa".

Ne siamo sicuri?