Guerra in Ucraina

[luchador]

Questo era di tgcom

[CombatZoneWrestling]

Disumano e tutto, ma una “vittoria” russa con annessioni e una finta pace sarebbe la cosa migliore per l’Europa.

[DF PUNK]

Disumano e tutto, ma una “vittoria” russa con annessioni e una finta pace sarebbe la cosa migliore per l’Europa.

Il problema è sul lungo periodo. È praticamente un via libera alle autocrazie di fare il cazzo che vogliono e prendersi territori con la forza. Non è neanche una questione etica è proprio un rischio.

[luchador]

Il problema è sul lungo periodo. È praticamente un via libera alle autocrazie di fare il cazzo che vogliono e prendersi territori con la forza. Non è neanche una questione etica è proprio un rischio.

Ma non penso proprio.
Ragionevolmente Putin si fermerà a Crimea, e Dombass. Che a questo punto sono diventati per lui una questione di principio e una battaglia che assolutamente non intende perdere per non uscirne umiliato e sconfitto.

E per l'Europa intera a malincuore, accontentare Putin é il male minore per più di un motivo.

1) L'europa è ancora eccessivamente dipendente dal gas russo. E non sembra in grado di poterlo sostituire senza devastare la propria economia e dissanguare i propri cittadini.
2) L'europa non può permettersi di avere i casa una situazione come quella siriana ( una guerra che dura ormai da 11 anni, )e prima si chiude questo conflitto e meglio é per tutti .
3)Questa guerra ha già avuto un primo impatto sulle ondate migratorie ( 8 milioni di ucraini fuggiti ) e la crisi del grano rischia di provocare un altro mega-esodo dall'Africa verso l'europa ( e Italia in particolare, visto che sappiamo come si comporta l'UE quando ci sono gli sbarchi a Lampedusa ).

Riepilogando, c'è questa situazione critica legata al gas , che presto devasterà l'industria, l'economia del nostro paese e non solo, che porterà ad ulteriori perdite di posti lavoro e ad un enorme malcontento sociale per l'inflazione e le bollette decuplicate.
Abbiamo il rischio di grosse ondate migratorie dall'Africa che presto si ritroverà più affamata di quanto non lo sia già.

Con tutto il rispetto per l'Ucraina ( che dubito avrebbe mosso un dito se fosse stato aggredito un altro paese europeo ) all'europa giova che questa situazione possa trascinarsi per un decennio come quella siriana ? Oltre ai costi di cui ho già parlato poi bisogna sempre esporsi per centinaia e centinaia di milioni di euro per armare zelenski e vedere negli anni migliaia di morti da una parte e dall'altra. Quindi prima si chiude con un armistizio e meglio è per tutti.

E ad oggi ripeto, chiudere subito questo conflitto dando a Putin l'ufficialuzzazione della Crimea, Dombass e Lugansk è il male minore.

E dire che se si da a Putin il Dombass, poi lui si va a prendere la Moldova e la Polonia o che anche Hitler aveva cominciate cosi , sono trollate , sono cagate pazzesche che leggo solo qui e che ridicolo anche solo pensare.. È tutto limitato e circonscritto a Crimea, Dombass e Lugansk. Una guerra che i russi non possono permettersi di perdere e che non perderanno e che più durerà più andrà contro gli interessi dell'Europa.

[DF PUNK]

Donbass, con la n, è comprensivo di Luhansk, ok che è un dettaglio però diobono. E no non è solo qua che se ne parla, al massimo solo in Italia pensiamo ancora che Putin sia un liberale moderato.

[luchador]

Donbass, con la n, è comprensivo di Luhansk, ok che è un dettaglio però diobono. E no non è solo qua che se ne parla, al massimo solo in Italia pensiamo ancora che Putin sia un liberale moderato.

Cosa, che si va a prendere la Polonia e poi la Rep.Ceka? No, sono cagate che leggo solo qui....

[DF PUNK]

Se ascolti Fusaro dubito che ti descriva la Russia come uno stato con un disegno imperiale ben definito
Comunque no non si prende la Polonia per il semplice fatto che non è in grado. Ma hai di fatto mandato in vacca il diritto internazionale e dato il via libera a una convivenza internazionale basata sui rapporti di forza.

[KaiserSp]

Il problema è sul lungo periodo. È praticamente un via libera alle autocrazie di fare il cazzo che vogliono e prendersi territori con la forza. Non è neanche una questione etica è proprio un rischio.

ma non è quello che succede tipo... da sempre?

israele e palestina? cina e taiwan? il forte che abusa del più debole perchè sa che nessuno gli si opporrà concretamente

è sempre un crimine, sia chiaro, ma non facciamo le verginelle, su!

[Marvels]

Disumano e tutto, ma una “vittoria” russa con annessioni e una finta pace sarebbe la cosa migliore per l’Europa.

Io voglio vedere a Guerra finita e con qualunque esito , quanti avranno le palle per sostenere l'Ucraina nella Unione Europea .
Da parte dei capi di governo principali in Europa , con discussioni nei rispettivi parlamenti e in quello Europeo .
Sia con una Ucraina che salva parte del paese sia con la Russia che ottiene quello che vuole .

[Depeche boy]

Certo, come si diceva si sarebbe fermato quando invase la Georgia e gli fregò parte del suo territorio. Facciamo lo stesso pure con l'Ucraina, magari si ferma. Infatti in Transnistria non sta succedendo un quarzo. Al prossimo giro ricominciamo da capo e ripetiamo la stessa scemenza

[KaiserSp]

Certo, come si diceva si sarebbe fermato quando invase la Georgia e gli fregò parte del suo territorio. Facciamo lo stesso pure con l'Ucraina, magari si ferma. Infatti in Transnistria non sta succedendo un quarzo. Al prossimo giro ricominciamo da capo e ripetiamo la stessa scemenza

finchè sono territori extra-UE o extra-Nato, nessuno lo ostacolerà davvero sul campo, è il segreto di pulcinella: nessuno vuole la Terza Guerra Mondiale

lo sapevamo ieri, lo ha ribadito oggi e non mi stupirei se putin lo rifacesse anche un domani

ma tra "ieri" ed "oggi" abbiamo fatto qualcosa per impedirlo? no, anzi, abbiamo aumentato il volume d'affari con la russia e la nostra dipendenza dalle sue risorse, con buona pace dei ceceni, dei georgiani e di chiunque altro

non penso siamo nelle condizioni di ergerci a paladini delle libertà

[Depeche boy]

Ah certo, allora continuiamo a fomentare e a legittimare il terrorista russo allora. Andiamo avanti così
Non diciamo e facciamo nulla finché non tocca un paese UE/NATO. Comportiamoci tutti così nello scacchiere internazionale e torniamo all'utilizzo della forza bruta per risolvere e rivendicare cose. Cosa potrà mai andare storto.

[KaiserSp]

Ah certo, allora continuiamo a fomentare e a legittimare il terrorista russo allora. Andiamo avanti così
Non diciamo e facciamo nulla finché non tocca un paese UE/NATO. Comportiamoci tutti così nello scacchiere internazionale e torniamo all'utilizzo della forza bruta per risolvere e rivendicare cose. Cosa potrà mai andare storto.

chiedilo a chi in questi decenni ha foraggiato, legittimato e stretto le mani al dittatore russo/turco/cinese/altro, nonostante i loro soprusi ed i loro crimini...

per caso ti viene in mente qualcuno che l'abbia fatto?

non so... appena erdogan riprenderà a scannare i curdi, noi, che abbiamo appena mandato lucertolino a lustrargli le suole con la lingua, cosa diremo?

[Depeche boy]

Noi e dunque se si prova anche solo a cambiar passo e reagire non va comunque bene?
Ah beh, così facendo si arriverà lo stesso alla Terza Guerra Mondiale perché tanto da una parte abbiamo paesi democratici e da n'altra un paese chiaramente dittatoriale che fomenta rivolte nelle nazioni, fomenta forze antigovernative e che invade.
Mettere sullo stesso piano le nostre colpe e quelle della Russia è quanto di più scellerato ci sia in quanto le nostre colpe sono stare l'ignavia per salvaguardare la pace mentre si sposta l'attenzione da chi invade e semina zizzania. Le nostre colpe sono di gran lunga inferiori rispetto a quelle russe per cui smettiamola di fare i Tafazzi.
Quello che stiamo facendo ora (ed è ancora troppo poco) lo dovevamo fare tempo fa. Permettendo a Putin di fare quello che vuole potrebbe portare comunque all'autodistruzione, già ha agito negli USA con l'elezione di Trump e nel Regno Unito con la Brexit. Cos'altro deve fare perché venga considerato un criminale e smetterla con l'autoflagellazione che non porterà mai ad un cambiamento?

[Hard Is Ono]

Si mo' non è che Trump e la Brexit hanno vinto per le ingerenze russe eh.

Rimaniamo fuori dalla fantascienza.