9/11 - Confessione di Dick Cheney

[MassiveMolecule]

@MassiveMolecule

Sarò sincero, ho visto Fahrenheit 9 11 troppo tempo fa e non ricordo quasi nulla. Ricordo solo che fanno vedere che Bush tarocca le elezioni per far si che venga eletto lui, se non erro.

Tra un'oretta rivedrò quel film

EDIT: curiosità, potrei sapere -miz- da quale documento di Attivissimo è sparito? Giusto per sapere cosa citava il documento (o post, non ricordo cosa)

non documento, intendevo il topic qui sotto su attivissimo contestato:
http://www.tuttowrestling.com/phpbb/vie ... 55&t=19854

Poi tendenzialmente -Miz- scompare sempre, ma è un altro discorso.

[Markarmageddon90]

MassiveMolecule ha scritto:
Ma tendenzialmente è vero e hai ragione, ma si tratta sempre di gente che parla di LIHOP (Let It Happen On Purpose, cioè il governo sapeva che ci sarebbe stato un attentato e non ha fatto nulla) e non MIHOP ( Make It Happen On Purpose, cioè quelli che credono ai missili, alla demolizione controllata, alle bombe atomiche, etc.)

Il LIHOP è una posizione quasi interamente non falsificabile: gli si può fare un paio di appunti (tipo la questione del NORAD e dei tempi dei voli) ma alla fine è difficile separare quanto sia incompetenza e quanto sia effettivamente malizia/tentativi di insabbiare (Che ci sono indubbiamente, vedi 203A-WF-210023 ).

Ellen Mariani nel video dice pure chiaramente "LIHOP"; se guardi la lettera aperta intera che ha mandato a Bush dice:
http://www.thepowerhour.com/articles/emlawsuit.htm



E' dalla parte della versione di Micheal Moore/fahrenheit 911 che Mazzucco/Inganno globale. Lo stesso vale per gli altri nomi che ho controllato.

Penso che sia una distinzione significativa, no ?

Fahrenheit 911 però parla anche di complotto (versione MIHOP) in quanto dice che:

1) L'11 Settembre i familiari di Bin Laden sono stati fatti uscire dall'America con un aereo (nonostante dopo i 4 dirottamenti tutti i voli statunitensi furono cancellati) invece di interrogarli e acquisire informazioni su di lui visto che l'America sapeva già che il "colpevole" fosse lui.

2) La famiglia Bush si vedeva con Bin Laden nonostante quest'ultimo fosse ricercato per l'11 Settembre (nonostante fosse ricercato per molti attentati, ma non per l'11 Settembre, proprio come diceva il sito dell'FBI stesso) e per altri attentati del passato.

3) Due giorni dopo l'11 Settembre l'ambasciatore Saudita era a cena con i Bush.

4) I soldati Americani entrarono nella zona dov'era Bin Laden ben 2 mesi dopo l'11 Settembre, nonostante Osama aveva distrutto il simbolo dell'America (torri gemelle) concedendogli così, ben 2 mesi di vantaggio.

5) L'amministrazione Bush consentiva a un leader talebano di visitare gli USA nonostante gli americani sapevano che i talebani davano rifugio a Bin Laden.


Comunque apparte questo, tempo fa non ho più ricevuto da parte tua alcuna risposta su UA93. Posso chiederti perchè?

[MassiveMolecule]

Fahrenheit 911 però parla anche di complotto (versione MIHOP) in quanto dice che:

1) L'11 Settembre i familiari di Bin Laden sono stati fatti uscire dall'America con un aereo (nonostante dopo i 4 dirottamenti tutti i voli statunitensi furono cancellati) invece di interrogarli e acquisire informazioni su di lui visto che l'America sapeva già che il "colpevole" fosse lui.

2) La famiglia Bush si vedeva con Bin Laden nonostante quest'ultimo fosse ricercato per l'11 Settembre (nonostante fosse ricercato per molti attentati, ma non per l'11 Settembre, proprio come diceva il sito dell'FBI stesso) e per altri attentati del passato.

3) Due giorni dopo l'11 Settembre l'ambasciatore Saudita era a cena con i Bush.

4) I soldati Americani entrarono nella zona dov'era Bin Laden ben 2 mesi dopo l'11 Settembre, nonostante Osama aveva distrutto il simbolo dell'America (torri gemelle) concedendogli così, ben 2 mesi di vantaggio.

5) L'amministrazione Bush consentiva a un leader talebano di visitare gli USA nonostante gli americani sapevano che i talebani davano rifugio a Bin Laden.

Comunque apparte questo, tempo fa non ho più ricevuto da parte tua alcuna risposta su UA93. Posso chiederti perchè?

Nessuna delle 5 affermazioni (anche prendendole per oro colato, cosa che non sono) mostra che sia un autoattentato, o che sia una demolizione controllata, etc. Let It Happen = Lasciar fare ai talebani sapendo; Make it happen: fare gli americani e incolpare i talebani (Mazzucco ad esempio dice che il video di rivendicazione di Bin Laden è falso e quello che si vede è un sosia).


La mia risposta sull'U93 l'hai già avuta. Per te l'opzione di default è che sia un falso incidente, anche se dovrebbe essere tuo l'onere della prova di dimostrare che è così. Tu hai già stabilito cosa vorresti per cambiare idea (sempre che tu tenga fede a quello che dici, cosa che con la "confessione" di cheney non hai fatto) ed è una richiesta evidentemente impossibile, come i creazionisti che chiedono un crocoduck; quindi la conversazione sull'argomento non è più né divertente, né interessante.

[Markarmageddon90]

MassiveMolecule ha scritto:

Nessuna delle 5 affermazioni (anche prendendole per oro colato, cosa che non sono) mostra che sia un autoattentato, o che sia una demolizione controllata, etc.

Vero! Non intendevo dire che dimostrano l'auto attentato, dicevo solo che appunto quel film-documentario fa comunque capire che ci sono cose che non quadrano con Bush e con Bin Laden.

(Mazzucco ad esempio dice che il video di rivendicazione di Bin Laden è falso e quello che si vede è un sosia).

Non sono mai andato a fondo al video di Bin Laden. So solo che Mazzucco dice che sia un sosia perchè effettivamente colui che parla nel video non somiglia molto ad Osama e poi perchè si vede chiaramente che porti un anello d'oro, quando la loro religione non permette di indossare anelli (non so se sia vero o falso).

In più nel 2001 nei video Bin Laden appariva con la barba un pò bianca, mentre poco prima che morisse (...) appariva con la barba nera (quindi Mazzucco dice che sembrava più giovane rispetto al 2001.

http://www.youtube.com/watch?v=tvdeDacJ ... plpp_video

Per te l'opzione di default è che sia un falso incidente, anche se dovrebbe essere tuo l'onere della prova di dimostrare che è così.

Credo di averlo dimostrato più volte, con varie foto di disastri aerei, comparando il fumo di UA93 con altri incidenti (col fumo ripreso in lontananza come UA93).

Ma lasciamo perdere, entrambi sappiamo che non troveremo mai un punto d'incontro.

[Mr_Kennedy_Kennedy]

A me dell'11 settembre ha impressionato davvero tanto la reazione di Bush quando gli hanno comunicato degli avvenimenti. Cioè dai, dalla reazione pareva che gli avessero detto che gli Huston perdevano.

[Markarmageddon90]

A me dell'11 settembre ha impressionato davvero tanto la reazione di Bush quando gli hanno comunicato degli avvenimenti. Cioè dai, dalla reazione pareva che gli avessero detto che gli Huston perdevano.

Tutti abbiamo avuto la tua stessa impressione. Ma da questo purtroppo non si può dedurre niente. Magari era li apparentemente tranquillo perchè:
1) Sapeva già che sarebbe successo in quanto lui ha permesso che quei fatti accadessero

2) Semplicemente non si era reso conto della gravità della situazione

Non aggiungo altro sennò si creano altre discussioni Debunkers VS Complottisti

[Jeff Hardy 18]

Oppure era in una classe di bambini con i genitori e la fuga del presidente avrebbe significato scatenare il panico in una scuola elementare con il rischio di uccidere dei bambini.

[Mr_Kennedy_Kennedy]

Oppure era in una classe di bambini con i genitori e la fuga del presidente avrebbe significato scatenare il panico in una scuola elementare con il rischio di uccidere dei bambini.

Il panico per cosa? Non è che doveva rovesciare la cattedra e urlare all'impazzata. Bastava alzarsi, comunicare la cosa sottovoce alla maestra e scusarsi per la dipartita anticipata. La notizia è arrivata in tempo reale da noi figuriamoci ai genitori di quei bambini che erano col presidente.

[Markarmageddon90]

Il panico per cosa? Non è che doveva rovesciare la cattedra e urlare all'impazzata. Bastava alzarsi, comunicare la cosa sottovoce alla maestra e scusarsi per la dipartita anticipata. La notizia è arrivata in tempo reale da noi figuriamoci ai genitori di quei bambini che erano col presidente.

Quoto

[Markarmageddon90]

http://www.youtube.com/watch?v=rvmES1sV ... plpp_video

Caldaie che scoppiano? O tubature? O computer?

[Jeff Hardy 18]

Il panico per cosa? Non è che doveva rovesciare la cattedra e urlare all'impazzata. Bastava alzarsi, comunicare la cosa sottovoce alla maestra e scusarsi per la dipartita anticipata. La notizia è arrivata in tempo reale da noi figuriamoci ai genitori di quei bambini che erano col presidente.

Diomio, ma un briciolo di comprensione di una reazione umana?
Cioè tu sei in una classe, ti alzi in piedi e dici "siamo sotto attacco".

[Markarmageddon90]

Secondo me è anche inutile parlare di Bush quando era nella scuola, non si può "decifrare" quale sia stata la sua reazione dentro di sè.

Ciò non toglie che è strano il fatto che non sia stato portato di forza al riparo, standosene lì tutto il tempo, anche quando fu informato che il secondo aereo colpì la torre Sud.

Ma può anche darsi che nessuno si era reso conto della gravità dell'attacco, o magari si stette lì tranquillo sapendo esattamente cosa doveva succedere e sapendo che a lui non l'avrebbero toccato.

Noi comuni mortali non possiamo sapere qual'è la verità, anche se sono convinto che prima o poi (più poi che prima) uscirà la vera storia. Chi vivrà vedrà.

[Jeff Hardy 18]

Eh certo io progetto un attacco e non solo me ne sto all'aperto, ma anzi fingo che non me ne importi nulla.

Al massimo si può discutere di Bush, personaggio totalmente stupido, ma dimmi anche la morte di ieri dell'ambasciatore in Libia fa parte di un progetot per conquistare i giacimenti libici?

[Markarmageddon90]

Eh certo io progetto un attacco e non solo me ne sto all'aperto, ma anzi fingo che non me ne importi nulla.

Al massimo si può discutere di Bush, personaggio totalmente stupido, ma dimmi anche la morte di ieri dell'ambasciatore in Libia fa parte di un progetot per conquistare i giacimenti libici?

Se noti non ho detto che Bush sia rimasto nella scuola perchè sapeva cosa sarebbe successo ecc..

Ho detto che potrebbe anche essere che nessuno in realtà si fosse reso conto della gravità dell'attacco

EDIT: d'altronde ne hanno fatte di cagate Bush e company oltre a quello della scuola (se davvero sono rimasti lì perchè sapevano che Bush non era uno degli obiettivi.), ne hanno fatte così tante che hanno dato modo alle persone di pensare che è tutto un complotto...vedi tu quante ne hanno fatte di cagate quel giorno.

[Jeff Hardy 18]

A parte che in caso di attacco, tu terrorista attacchi una scuola elementare o la casa bianca?
Rimanere lì era la scelta migliore per non scatenare il panico nell'immediato e per proteggere Bush stesso.

Fecero cagate stratosferiche nella gestione dei servizi segreti, per dire furono segnalati due tizi sospetti in una scuola di volo che continuavano a chiedere di poter simulare il volo su un 747, la segnalazione partì ma si perse nei ventimila organi, cosa che venne poi abolita e semplificata post-11 settembre.
Per dire ma ti sei informato o hai letto solo i blog paranoidi e deliranti di tizi come -Miz-?