E.... se Punk turnasse?

[abc]

è una mossa molto figa, questa della WWE, e Punk, molto più "attitude" rispetto al "gimmick" Cena è quello che può turnare più facilmente.

questi mesi da campione privo di main event hanno dato in mano alla WWE una storyline già scritta fin dai tempi del promo "shoot" di Punk. Già all'epoca le frecciate a Rocky non si erano fatte attendere...ora giustamente si arriva alla resa dei conti.E feudare, eventualmente jobbare a The Rock non è per nulla un ridimensionamento (che si ventilava in altri thread).

Ma c'è da pensare a una cosa.
Il co- protagonista è cambiato, the Rock è rimasto...
New York 2002. Summerslam...improvvisamente il pubblico inizia a tifare per l'intifabile Lesnar.

Non è cambiata di molto la situazione di Rocky, non è una superstar a tutti gli effetti, va e viene, compare poche volte, molti del pubblico lo sanno e contro Cena l'hanno tifato comunque, chiudendo un occhio perchè Cena è Cena e solo ora dopo anni ha recuperato l'affetto che gli mancava, l'ha fatto perdendo...e anche male.

Ma Punk non è Cena, punk è tifato. Farlo è figo, alcuni lo fanno per "moda", ma è indubbiamente molto più "over" di Cena sotto quest'aspetto. l'affetto del publico verso Punk non è stato imposto dalla WWE, non come Cena, e spesso la WWE si è trovata a fronteggiare un pubblico che non riesce più a leggere anticipando ma seguendo..Matt Hardy, Punk, Cena fischiato, Bryan sono i prodotti di questa situazione dove, indubbiamente, l'internet pensiero ha giocato un ruolo importantissimo.

Punk è Heel, ha attaccato The Rock. la base è questa...eppure io dico che per avere una situazione ideale dove i ruoli saranno questi ci vuole ben altro che una GTS e una faccia cattiva. Punk può farlo ma non è detto che il pubblico lo seguirà....credo infatti il contrario e non sarò assolutamente sorpreso di vedere un arena fischiare Rocky e acclamare Punk.

Ma altrettanto credo che la WWE sia al corrente di questa possibilità, neanche tanto remota. Spero infatti di vedere grandi cose da questo Punk Heel...perchè di turn si parla. inutile negarlo.

Ma a Summerslam mi aspetto una situazione molto, molto controversa.

Proprio per quello che dici tu sono convinto che il prossimo CM Punk non sarà soltanto 'se stesso', ma lo faranno agire in modi vigliacchi/scorretti, magari gli faranno insultare il pubblico, tutto questo perché non vorranno correre il rischio di organizzare un feud tra lui e The Rock con il secondo fischiato (rischio tutt'altro che remoto).

[Karran]

sono convinto che il prossimo CM Punk non sarà soltanto 'se stesso', ma lo faranno agire in modi vigliacchi/scorretti.

Spero di no.... sarebbe un enorme passo indietro.

[RobLP]

Il bello è che in millemila pagine del topic di Raw e in 15 di questo l'unica risposta alla domanda "Perché Punk dovrebbe aver turnato heel?" è "Perché ha attaccato The Rock". Figo.

[Karran]

Il bello è che in millemila pagine del topic di Raw e in 15 di questo l'unica risposta alla domanda "Perché Punk dovrebbe aver turnato heel?" è "Perché ha attaccato The Rock". Figo.

Personalmente risponderei con un "Perché un punk non top-face può dar adito a scenari ben più interessanti di quelli a cui siamo abituati"

Notare, prego, che mi sono limitato ad un "non top-face".

[sonnessa cinzia]

Meno male che fra poco parto.

Bon Voyage.
Sentiremo tutti la tua assenza, ma vedremo di andare avanti lo stesso.

[Misterraza]

Il bello è che in millemila pagine del topic di Raw e in 15 di questo l'unica risposta alla domanda "Perché Punk dovrebbe aver turnato heel?" è "Perché ha attaccato The Rock". Figo.

Premettiamo che bisogna aspettare lunedì, e per conto personale io direi anche i prossimi due, se non tre, ma se giudicassimo tutto a posteriori ogni cosa aggiorneremo il forum una volta al mese, o no? Se siamo qui a conversare è anche per valutare nel mentre, senza che questo comporti di andarsi a nascondere qualora sia fatta una predizione errata. Sul turn se ne sta discutendo, e anche io e te abbiamo avuto uno scambio d'opinione. Se permetti però mi lascia quantomeno sorpreso che la questione sia posta in questi termini. Perché, come si è detto mille volte, non fosse Punk i dubbi non ci sarebbero. Chiaro che non si può ignorare il "chi", sarebbe sciocco, ma allo stesso tempo pur considerando il "chi" nemmeno in millemila pagine di topic e in 15 qui dentro sono arrivate risposte convincenti sul perché quanto visto a RAW debba essere accolto con la convincente sicurezza che da parte di troppi c'è. E quantifico troppi perché mi sa davvero uno di quei casi in cui se non fossimo coinvolti attivamente, perché la Summer of Punk è stato un momento di partecipazione collettiva e il solo ipotizzare di riprenderla fa saltare dalle sedie, staremmo a buttarla giù facile sul turn heel. Insomma, a occhio, siamo andati fin troppo con i piedi di piombo per un copione che in questo momento ci impone invece, almeno per questi sette giorni, di credere che Punk abbia voltato le spalle a tutti. Magari, come detto altre mille volte, Punk lunedì oltre a spiegare le sue motivazioni che abbiamo anche quelle già menzionato e che possono far da base a ogni possibile status, non cambia di una virgola, fa il CM Punk spregiudicato di questi mesi e la WWE lascerà carta bianca ai fan di scegliere dalla parte di chi stare come avvenuto a Mania tra Rock e Cena, con la sostanziale differenza che Punk non è il superface che è Cena.

Detto questo, un motivo molto più concreto a supporto di un turn heel di Punk, dato che lo cercavi, lo si trova rovesciando la prospettiva. Perché nel consacrare CM Punk come icona facendogli rivendicare il suo ruolo in un RAW destinato a rimanere negli annali anche solo per questioni numeriche, tutti stiamo facendo ragionamenti che vedono al centro Punk. Quando invece, ancora una volta, potrebbe trattarsi della costruzione di una nuova nemesi per colui che da anni è al centro del meccanismo: Cena. Certo non è un mistero che i top player richiedano un lavoro di booking complesso il doppio, Cena poi per sua connotazione ne richiede uno tutto suo. Se del resto per mesi ci siamo riempiti la bocca con l'evoluzione di Cena, perché smettere ora? Rock, Lesnar, CM Punk, tutti dati in pasto a Cena per costruirgli un percorso. Se Cena è al centro della scena senza modificare la sua personalità, allora risulta comprensibilissimo pensare ad un Punk costruito in funzione di Cena, stavolta da heel puro così da far risplendere ancora Cena sotto i riflettori. Probabilmente, si dirà, Punk da heel finirebbe comunque idolatrato dalla folla contro Cena. Può darsi, ma c'è da considerare l'interazione con Rocky. In sostanza un Punk modello Jericho contro Michaels non lo vedrei improbabile.

In conclusione, Punk turna non perché ha colpito The Rock, Punk turna semplicemente perché non è lui al centro della scena ma ancora Cena a cui serve un rivale unico con cui feudare, sconfitto lui e magari pure Rock, Cena avrebbe completato il suo percorso. Percorso che dissi era ricerca di consensi prima e di legittimità poi, Butler disse il contrario, e a distanza di mesi voglio patteggiarla su un percorso che punterebbe nella stessa misura a entrambi gli obbiettivi. Stabilito ciò che penso, rinnovo la perplessità sul come risulti improvvisamente intuitivo perché Punk non turna, mentre a quanto pare il suo turn heel risulta tutto fuorché sensato, quando invero è la via "semplice" e magari pure più redditizia di quanto l'avessi bollata in un primo momento a mente calda.

[.Tarver]

Bon Voyage.
Sentiremo tutti la tua assenza, ma vedremo di andare avanti lo stesso.

Smettila di fare la spiritosa, ultimamente marchi male.
La mia mancanza la sentirai eccome, anche se cerchi di far vedere che sei una dura.

[Riodestiny96]

Quindi al prossimo summerslam prevedo un Punk vs Cena pe regolare i conti.E a Big Show che cazzo gli fanno fare? Non penso che il suo attacco durante il matc verrà dimenticato, anche se per la qualità del match che ne verrebbe fuori, il gigante può anche starsene fuori dalla faida.

[James Butler]

(...) Punk turna non perché ha colpito The Rock, Punk turna semplicemente perché non è lui al centro della scena ma ancora Cena a cui serve un rivale unico con cui feudare, sconfitto lui e magari pure Rock, Cena avrebbe completato il suo percorso. Percorso che dissi era ricerca di consensi prima e di legittimità poi, Butler disse il contrario, e a distanza di mesi voglio patteggiarla su un percorso che punterebbe nella stessa misura a entrambi gli obbiettivi.

Sai che non ricordo in che occasione?
Anche perché così, al buio, direi invece di essere d'accordo piuttosto con il "patteggiamento" con cui chiudi.
Visto poi che la legittimità a cui mi riferivo (e a cui probabilmente anche tu ti riferisci), era quella conseguente alla rivalità con Brock Lesnar; scenario dove la centralità di John Cena era assolutamente palese e dove la ricerca di consensi, lo pensavo e continuo a pensarlo, era coincidente perfettamente con la maturità compiuta del pubblico (che quindi doveva annuire positivamente, legittimando). Ed in parte è avvenuto proprio questo, salvo il brusco stop (nei contorni con cui si è deciso di narrarlo) consegnatoci dal feud contro Laurinaitis.

[Some_Organism]

"turnasse a surriento" intendi dire?

[Latino Alex]

Il bello è che in millemila pagine del topic di Raw e in 15 di questo l'unica risposta alla domanda "Perché Punk dovrebbe aver turnato heel?" è "Perché ha attaccato The Rock". Figo.

Controdomanda: perchè Punk NON avrebbe effettuato (o non avrebbe iniziato) un turn heel?

[RobLP]

Premettiamo che bisogna aspettare lunedì, e per conto personale io direi anche i prossimi due, se non tre, ma se giudicassimo tutto a posteriori ogni cosa aggiorneremo il forum una volta al mese, o no? Se siamo qui a conversare è anche per valutare nel mentre, senza che questo comporti di andarsi a nascondere qualora sia fatta una predizione errata. Sul turn se ne sta discutendo, e anche io e te abbiamo avuto uno scambio d'opinione. Se permetti però mi lascia quantomeno sorpreso che la questione sia posta in questi termini. Perché, come si è detto mille volte, non fosse Punk i dubbi non ci sarebbero. Chiaro che non si può ignorare il "chi", sarebbe sciocco, ma allo stesso tempo pur considerando il "chi" nemmeno in millemila pagine di topic e in 15 qui dentro sono arrivate risposte convincenti sul perché quanto visto a RAW debba essere accolto con la convincente sicurezza che da parte di troppi c'è. E quantifico troppi perché mi sa davvero uno di quei casi in cui se non fossimo coinvolti attivamente, perché la Summer of Punk è stato un momento di partecipazione collettiva e il solo ipotizzare di riprenderla fa saltare dalle sedie, staremmo a buttarla giù facile sul turn heel. Insomma, a occhio, siamo andati fin troppo con i piedi di piombo per un copione che in questo momento ci impone invece, almeno per questi sette giorni, di credere che Punk abbia voltato le spalle a tutti. Magari, come detto altre mille volte, Punk lunedì oltre a spiegare le sue motivazioni che abbiamo anche quelle già menzionato e che possono far da base a ogni possibile status, non cambia di una virgola, fa il CM Punk spregiudicato di questi mesi e la WWE lascerà carta bianca ai fan di scegliere dalla parte di chi stare come avvenuto a Mania tra Rock e Cena, con la sostanziale differenza che Punk non è il superface che è Cena.

Detto questo, un motivo molto più concreto a supporto di un turn heel di Punk, dato che lo cercavi, lo si trova rovesciando la prospettiva. Perché nel consacrare CM Punk come icona facendogli rivendicare il suo ruolo in un RAW destinato a rimanere negli annali anche solo per questioni numeriche, tutti stiamo facendo ragionamenti che vedono al centro Punk. Quando invece, ancora una volta, potrebbe trattarsi della costruzione di una nuova nemesi per colui che da anni è al centro del meccanismo: Cena. Certo non è un mistero che i top player richiedano un lavoro di booking complesso il doppio, Cena poi per sua connotazione ne richiede uno tutto suo. Se del resto per mesi ci siamo riempiti la bocca con l'evoluzione di Cena, perché smettere ora? Rock, Lesnar, CM Punk, tutti dati in pasto a Cena per costruirgli un percorso. Se Cena è al centro della scena senza modificare la sua personalità, allora risulta comprensibilissimo pensare ad un Punk costruito in funzione di Cena, stavolta da heel puro così da far risplendere ancora Cena sotto i riflettori. Probabilmente, si dirà, Punk da heel finirebbe comunque idolatrato dalla folla contro Cena. Può darsi, ma c'è da considerare l'interazione con Rocky. In sostanza un Punk modello Jericho contro Michaels non lo vedrei improbabile.

In conclusione, Punk turna non perché ha colpito The Rock, Punk turna semplicemente perché non è lui al centro della scena ma ancora Cena a cui serve un rivale unico con cui feudare, sconfitto lui e magari pure Rock, Cena avrebbe completato il suo percorso. Percorso che dissi era ricerca di consensi prima e di legittimità poi, Butler disse il contrario, e a distanza di mesi voglio patteggiarla su un percorso che punterebbe nella stessa misura a entrambi gli obbiettivi. Stabilito ciò che penso, rinnovo la perplessità sul come risulti improvvisamente intuitivo perché Punk non turna, mentre a quanto pare il suo turn heel risulta tutto fuorché sensato, quando invero è la via "semplice" e magari pure più redditizia di quanto l'avessi bollata in un primo momento a mente calda.

Alla conclusione che, in fin dei conti, per sapere che accadrà dobbiamo semplicemente aspettare lunedì ci eravamo arrivati anche tu ed io nel nostro scambio di opinioni. Semplicemente, facevo notare a tutti quelli che parlano di turn indiscusso di Punk che l'unica motivazione concreta che hanno saputo dare alla domanda da me posta è stata appunto la GTS su The Rock. Che, sinceramente, non mi sembra una motivazione molto attendibile, almeno non considerata da sola.

La tua sì. Si rovescerebbe la prospettiva con un percorso che continuerebbe a riguardare il solo Cena, con Punk che da soggetto passerebbe ad essere mezzo. Però devo dissentire da questa analisi. Prima di tutto perché The Rock, Brock Lesnar, anche Kane, che in quell'occasione non rappresentava solo il wrestler Kane ma qualcosa in più, erano ostacoli che il pubblico avvertiva (o avrebbe dovuto avvertire) come troppo grandi per Cena. CM Punk non rientra (ancora) in questa tipologia per svariati motivi, innanzitutto perché nemmeno le due volte in cui Cena ha perso contro di lui sono state risolutive. Punk, colui che si proclama il migliore del mondo, ha vinto tramite espedienti entrambe le volte. Non è stata una vittoria netta. Per cui io in uno scontro Punk vs Cena tornerei a rovesciare la prospettiva: un match del genere sarebbe molto più una prova per Punk che per Cena. E sarebbe il momento adatto per Punk di provare la sua affermazione: "Io odio questa concezione che tu [John Cena] sia il migliore, perché non lo sei. Io sono il migliore, sono il migliore del mondo". E sarebbe un percorso anche per Punk, che batterebbe Cena e poi dovrebbe misurarsi con un altro uomo che ha già battuto Cena: The Rock.

[sonnessa cinzia]

Il bello è che in millemila pagine del topic di Raw e in 15 di questo l'unica risposta alla domanda "Perché Punk dovrebbe aver turnato heel?" è "Perché ha attaccato The Rock". Figo.

Io "invidio" la loro facile lettura delle situazioni, e certe sfaccettature che a me sfuggono.
Una visione delle cose così semplice, sarebbe necessario trasportarlo anche nella vita reale, così mai più dubbi e valutazioni
troppo ponderate.
E tutti gli altri, pirla, ad aspettare cosa succederà nel prossimo RAW, per vedere come evolverà il tutto. Mah.

[Backbone Crusher]

Controdomanda: perchè Punk NON avrebbe effettuato (o non avrebbe iniziato) un turn heel?

Per tutto il discorso dietro a questa situazione.
Come detto più e più volte in questi giorni, Punk è stato perfettamente coerente con se stesso. L'anno scorso denunciò una certa insofferenza verso The Rock e Cena, il primo perchè chiedeva Main Event praticamente dal nulla, il secondo per il fatto di essere dipinto come il migliore dalla WWE.
Ad un anno di distanza, vedendo che la situazione è praticamente rimasta la stessa, ha deciso di prendere in mano la situazione e di agire con ancor più incisività.
E magari si dice "e ma Punk non ha aiutato Cena, doveva aiutarlo per restituire il favore, non l'ha aiutato e quindi è turnato". Ma non era lo stesso CM Punk che voleva il più possibile prendere le distanze da Cena? Lo stesso Punk che provava disprezzo per quel John Cena che aveva perso di vista ciò che era diventato?
Non aiutando Cena, Punk ha voluto portare la realtà dura e cruda sul ring. Sinceramente, quanti nella vita di tutti i giorni aiuterebbero uno che si sta legnando con un altro per degli affari che non lo riguardano? E qui vedo una certa assonanza con ciò che disse Punk un anno fa, quando manifestò tutto il suo disagio verso quel John Cena che gli stava davanti nelle gerarchie nonostante lui stesso si reputava migliore dell'allora WWE Champion. Quante volte si sentono storie di gente che sul posto di lavoro è costretta a stare dietro (o addirittura prendere ordini) a gente che qualitativamente non vale tanto quanto loro?
E' una realtà odierna, con la quale moltissime persone devono convivere ogni giorno e forse ci dovranno convivere per il resto della loro vita, perchè hanno paura di combattere per non correre il rischio di perdere il proprio posto nel lavoro e nella società.
CM Punk, prima di tutti gli altri, ha voluto reagire: ha lanciato un messaggio importantissimo, ovvero che se si è consci del proprio valore non bisogna farsi mettere i piedi in testa ma lottare selvaggiamente per emergere.
Lui l'ha fatto. E a distanza di un anno, era in piedi in mezzo al ring mentre le due stelle di prima grandezza della WWE giacevano al suolo.
E' per questo che non si può nemmeno più parlare di face o heel quando si parla di CM Punk: lui non è face, non è heel, è se stesso. Il fatto di essere face o heel è un concetto ormai completamente estraneo a lui.
E adesso si capirà veramente quanti lo tifavano perchè lo capivano e in quanti lo tifavano solo per moda...

[Karran]

È da un po' che mi sto chiedendo perché l'eventualità di un turn da parte di Punk (ammesso che la WWE voglia perpretrare le vecchie dinamiche face/heel) debba essere così mal visto.

Ho come l'impressione, a volte, che nella mente di qualcuno (non intendo di chiunque eh, sia chiaro) si facesse largo un discorso del tipo: "No cazzo, Punk non deve turnare se no poi non posso più tifarlo!

Ma magari è solo un'impressione.