E.... se Punk turnasse?

[Celticwarrior87]

Perchè andava contro un Hell?!

No per i comportamenti.
Ricordi i tag team match finiti in baci e abbracci con Sheamus nella road to WM?
Forse me li son sognati io.
Ricordi le frasi e gli atteggiamenti con Laurinatis,a cui augurava di essere massacrato da Cena,oh John Cena.
Forse me li so sognati io.
Con Jericho ha avuto i classici atteggiamenti da Top face,quando Y2J ha messo in dubbio la sua filosofia di vita e la sua famiglia.
Forse me li son sognati io.

Il CM Punk da dopo il match con HHH fino all'interferenza di Show dell'altra sera è stato ultraface,non è brutto dirlo non si va in galera.

[Karran]

Sono portato a pensare che Punk avesse avuto atteggiamenti da top face sol perché fino al segmento con Eve non aveva avuto motivo di "menar calci".

[Yes! Man]

No per i comportamenti.
Ricordi i tag team match finiti in baci e abbracci con Sheamus nella road to WM?
Forse me li son sognati io.
Ricordi le frasi e gli atteggiamenti con Laurinatis,a cui augurava di essere massacrato da Cena,oh John Cena.
Forse me li so sognati io.
Con Jericho ha avuto i classici atteggiamenti da Top face,quando Y2J ha messo in dubbio la sua filosofia di vita e la sua famiglia.
Forse me li son sognati io.

Il CM Punk da dopo il match con HHH fino all'interferenza di Show dell'altra sera è stato ultraface,non è brutto dirlo non si va in galera.

A me ha sempre dato l'impressione del Face atipico,mai dell'ultraface alla Cena, o alla Sheamus.
Secondo me, per come la vedo io, non è mai stato pienamente Face, ne Hell, ne niente: è difficile inquadrare il personaggio di Punk in una semplice "Buono" o " Cattivo " che sia. Secondo me un Turn Face definitivo non c'è mai stato e nei suoi atteggiamenti non ho mai visto l'ultraface che descrivi: contro Jericho, per esempio, ho visto uno che tenta di difendere se stesso dagli attacchi di qualcuno che vuole distruggerlo psicologiamente; ma si ferma lì, non ho visto gli atteggiamente da ultraface che dici tu; rispondeva a tono a chi lo accusava di essere un ipocrita, niente di più, niente di meno.

E oltretutto concordo con questo:

Sono portato a pensare che Punk avesse avuto atteggiamenti da top face sol perché fino al segmento con Eve non aveva avuto motivo di "menar calci".

[ZodiacKiller]

Dare una definizione di Punk in questo momento è complicato.
Bisogna avere pazienza e aspettare lunedì.
È peró ovvio che distinzioni nette tra face ed heel in questo periodo storico non è semplice soprattutto per personaggi di questa caratura.
Comunque spesso x catalogare un personaggio uso gli allineamenti di Dungeons & Dragons: se Cena è il tipico Legale Buono, Punk ora é Caotico Buono.
Gli esperti di D&D capiranno che intendo

[Celticwarrior87]

Che sia un face particolare son d'accordo,ma comunque di straface si parla.
Nel feud con Ziggler/Laurinatis era il classico face che subiva i torti del Gm per favorire l'heel di turno.
Ricordi il giorno del bagno di folla con Bryan e Ryder,il festaggiare circondato dai fans.
Sicuramente non era un face classico come Sheamus,ma per contenuti più che altro.

[Prod-G]

Beh,devo dire che CM Punk del ultimo periodo non mi è piaciuto più di tanto,mi piaceva di più quel PUNK del passato,quello che incassava sempre,insomma penso che ormai da heel rende tutto migliore ,feud,pormo ecc.

[that k.o kid]

Ma che il turn di Punk abbia motivazioni valide al contrario di quello di Edge siamo d'accordo, il mio intervento era per dire che al di là dell'usare tante parole in WWE esistono ancora i concetti come face e heel. Punk durante il match si è comportato in parte da codardo e poi ha attaccato un beniamino del pubblico. Il suo personaggio è sempre cool, ma che ora la WWE abbia voluto farlo passare a heel mi sembra chiaro come il sole.

Punk non è heel.
Punk è un personaggio che in questo momento deve delle spiegazioni al pubblico e che deve chiarire la sua posizione,un personaggio che dopo le sue azioni non era nè pentito nè orgoglioso.
Il suo personaggio non appartiene a nessuna categoria(per ora).

[Der Metzgermeister]

Che sia un face particolare son d'accordo,ma comunque di straface si parla.
Nel feud con Ziggler/Laurinatis era il classico face che subiva i torti del Gm per favorire l'heel di turno.
Ricordi il giorno del bagno di folla con Bryan e Ryder,il festaggiare circondato dai fans.
Sicuramente non era un face classico come Sheamus,ma per contenuti più che altro.

D'accordo con te.
Personalmente vedo il discorso "allineamento Cm Punk" prematuro al momento ma in linea generale è proprio la demarcazione attuale tra "face" ed "heel" ad essere più varia (ma non sparita, questo credo non avverrà mai).
Incollo un post che ho fatto stamattina in un altro topic dove esprimo quella che è la mia opinione in merito a questi argomenti, opinione rafforzata, per me, proprio dalle considerazioni che hai fatto.

Spoiler:

Sebbene in modo chiaramente diverso rispetto agli 80 e prima metà dei 90, il concetto di "buono" e "cattivo" è cambiato (e termini come ad esempio "cool heel" sono nati per questo, anche per giustificare "heels" che però suscitavano simpatie).
Il HHH face (mi riferisco all'ultimo Triple H "attivo") non aveva molti atteggiamenti "da heel"?
O Austin? O Eddie Guerrero?
A mio avviso c'è, ormai, solo una cartina al tornasole di assoluta affidabilità che permetta di capire l'affiliazione di un personaggio alla schiera dei "buoni" o "cattivi", ossia, il porsi contro "il potere" laddove per "potere" intendiamo ieri un McMahon, oggi un Bischoff e domani un Laurinaitis.
Per il resto, l'unico comun denominatore è l'opportunismo, ognuno cerca semplicemente di fare i suoi interessi spesso e volentieri cercando scorciatoie.
L'esempio lampante è Bryan, face sostenuto e tifato che decide di incassare il suo MITB (contrariamente a quanto annunciato in precedenza) su un suo "amico" quando aveva avuto in passato altre occasioni per farlo su un campione heel.
Anche Punk, al momento, si è comportato nello stesso modo lunedì sera, approfitta del "lavoro sporco" fatto da Show e cerca di vincere il match senza difendere Cena dal successivo pestaggio subito dal gigante.
Questo può farlo definire heel? Dipende.
Il termine di paragone è, anche qui, per come la vedo io, John Cena (e Rey Mysterio, a pensarci bene, dal momento che ha tutti gli atteggiamenti da eroe leale, senza macchia e paura che ha pure il bostoniano).
Nel "backstage fallout" su youtube, Cena ha rimarcato questo aspetto, lunedì nel post Raw:
"A MITB l'anno scorso potevo vincere quando interferirono McMahon e Laurinaitis ma non l'ho fatto e Punk ne ha approfittato sconfiggendomi, lo stesso è successo oggi con il mio MITB, ho voluto seguire ancora una volta le mie regole e ciò non ha pagato, pazienza".
E' l'atteggiamento di Cena ad essere "fuori dal coro" in questo momento ma al tempo stesso è, per noi, volontariamente o meno, il termine di paragone che ci fa "quantificare" la "percentuale di bontà" degli altri faces.
Un altro che, nel suo essere face, è molto "Cenizzato" è Sheamus.
Finchè ci saranno personaggi caratterizzati come Cena, Rey, l'attuale Sheamus, Del Rio, l'Henry campione del mondo e Rhodes sarà sempre legittimo parlare di "face" ed "heel".
Perchè la suddivisione tra "beniamini da tifare" e "cattivoni da fischiare" c'è sempre stata ed è base fondamentale del wrestling, soprattutto in una major che fa dell'intrattenimento "teatrale" il suo caposaldo assoluto.
Il fatto che i "buoni" non siano più "senza macchia e paura" ma siano anche "vili","opportunisti" o "ingrati" è figlio di certo dei tempi ma degli elementi che permettano di riconoscere in loro "l'eroe" o "l'antagonista" ci saranno sempre (e, di riflesso, ci sono heels che sono riconosciuti come tali che però dicono cose sensate e "giuste" e pertanto dovrebbero essere "buoni".
Non aveva forse ragione M.Hassan quando si lamentava del fatto che gli americani, dopo l'11 settembre, erano diventati sospettosi e razzisti verso gli arabi? Non aveva forse ragione Punk quando criticava Jeff Hardy criticandone lo stile di vita dissoluto e sregolato?
Eppure erano loro "i cattivi").
Punk stesso è stato heel "classico" (la SES, il Nexus, gli assalti alle spalle ad Orton, ecc.), dallo scorso anno il suo personaggio ha avuto il "privilegio" di godere di più "libertà" (nel senso più ampio del termne) ed allora sembra che lui sia un qualcosa a se stante che rifugga le classificazioni (ma il termine "tweener" esiste per questo, nonostante tanti cerchino di bandire tale parola).
Undertaker ne è l'esempio più classico, tendenzialmente se la prendeva "con i cattivi" ma non si è mai fatto problemi a prendersela anche con i "buoni" (vedasi Cena "tombstonizzato" qualche anno fa) risultando sempre tifato (e qui un parallelismo con Punk ci sta tutto).
Punk attualmente, dopo lunedì, che cos'è?
Non si può dire.
O forse si potrebbe: un face atipico, "tweener" inteso, semplicemente, come un beniamino del pubblico che però non ha un particolare "codice d'onore/comportamentale" che non sia altro che "fare i suoi interessi".
Ma comunque è troppo presto per parlarne.

Ma trovo già inutile o esagerato stare a scervellarsi su quale sia lo status attuale di Punk, i "problemi" sono, più che altro, altri, ovvero, l'assenza di logica, motivo per cui spesso la WWE passa (a ragione) come una compagnia che reputa i propri fans una massa di idioti.
Il caso più recente è proprio quello di Big Show: a Raw 999 invita Cena ad incassare su Punk ed il Raw seguente cosa fa? Cena sta per vincere (presumibilmente) il titolo e lui fa scattare la squalifica?
Come mai ha cambiato idea in una settimana? Solo perchè gli ha dato fastidio che Cena gli aveva dato la valigettata in testa?
Mah.

[ChristiaNexus]

secondo me l'intenzione della WWE era quella di farne un personaggio alla Stone Cold(d'altronde nel famoso promo indossava anche la sua maglietta),ma probabilmente la stessa federazione è rimasta spiazzata dall'enorme consenso ottenuto dallo Straight-Edge,sia presso i cosiddetti Internet-Fan/smartoni che presso il pubblico meno smaliziato.
In seguito a tutto ciò il personaggio è stato "standardizzato" entro i canoni del tipico face(anche per i proventi del merchandising); è innegabile che dal post Summerslam in poi l'aria di rivoluzione del Punk del 27/6/11 sia andata sempre più scemando, così come è altrettanto evidente che CM Punk sia stato il secondo top face della federazione(soprattutto nella faida con Jericho).
Tuttavia, adesso, temendo che si formi il mito del SuperPunk(simile al SuperCena o al SuperSheamus degli ultimi tempi) i booker stanno tornando sui propri passi da qualche tempo a questa parte (non sono stati casuali i segmenti con Eve e Big Show),e nella puntata di lunedì si è assistito nuovamente a un atteggiamento non più da face al 100%,ma per essere certi di un eventuale turn bisogna aspettare le prossime settimane(anche se le frasi di Jerry Lawler a fine puntata sembrano lasciar trasparire l'intenzione della WWE di un vero e proprio turn).

questa è la mia chiave di lettura su tutta la vicenda.

[Baboden]

Vorrei chiedervi cosa secondo voi caratterizza un face piuttosto che un heel.

Ma avrei paura a leggere le risposte.

[Der Metzgermeister]

Vorrei chiedervi cosa secondo voi caratterizza un face piuttosto che un heel.

Ma avrei paura a leggere le risposte.

Quella che la WWE assegna loro nei suoi videogames.

[RobLP]

Che sia un face particolare son d'accordo,ma comunque di straface si parla.
Nel feud con Ziggler/Laurinatis era il classico face che subiva i torti del Gm per favorire l'heel di turno.
Ricordi il giorno del bagno di folla con Bryan e Ryder,il festaggiare circondato dai fans.
Sicuramente non era un face classico come Sheamus,ma per contenuti più che altro.

Quello non era un festeggiare circondato dai fan. O meglio, era anche quello. Però il senso principale era quello di celebrare tre campioni che sono emersi non grazie a politiche aziendali, ma grazie al duro lavoro. Grazie agli sforzi su loro stessi per emergere.

E questa non è la più grande dichiarazione di guerra a quelli che baciano il culo?

[Hurricane]

Sono portato a pensare che Punk avesse avuto atteggiamenti da top face sol perché fino al segmento con Eve non aveva avuto motivo di "menar calci".

Quoto alla grande. Infatti nelle ultime settimane, prima parlando con Eve che gli ha rinfacciato di essere eclissato da altre stelle, poi con Show che gli ha ricordato che Cena è il numero 1, gli è natà una voglia di rivalsa e di primeggiare, che lo ha portato a questi comportamenti. Poi bisogna vedere come si evolverà la situazione.

[kaidan]

Punk secondo me turnerà definitivamente heel e quando comincerà il feud con The Rock attraverso i promo lo vedremo pure insultare i fans dicendo che non capiscono una sega di Wrestling visto che tifano (e tiferanno sicuramente) The Rock anzinché lui che è il migliore al mondo a fare wrestling e non cinema.

[Celticwarrior87]

Quello non era un festeggiare circondato dai fan. O meglio, era anche quello. Però il senso principale era quello di celebrare tre campioni che sono emersi non grazie a politiche aziendali, ma grazie al duro lavoro. Grazie agli sforzi su loro stessi per emergere.

E questa non è la più grande dichiarazione di guerra a quelli che baciano il culo?

Comunque è stato un abbraccio con il pubblico,se non ricordo male fecero il loro ingresso da tre lati diversi dell'arena.
Infatti ho anche detto che Punk non ha mai rappresentato il classico face,ma di quello si trattava,con diverse sfumature che non può avere un Rey o uno Sheamus,ma era chiaramente face.
Sul finale dell'altra sera ho avuto più o meno le stesse impressioni che ha riportato Denis,se non è ci assomiglia tanto.
Comunque finchè Punk non si esprime sull'accaduto preferisco non farlo anch'io.

Spoiler:

Ryder merda.