9/11 - Confessione di Dick Cheney

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Markarmageddon90
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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da Markarmageddon90 »

MassiveMolecule ha scritto:
Forse se vai a prendere gente talmente distante dall'11 settembre (tipo una ragazza che è morta 3 anni prima ma è CHIARAMENTE collegata alla cospirazione globale dal fatto che ha scritto una tesi su bin laden, o la babysitter del figlio di george bush), hai un gruppo di persone talmente grande tra cui puoi andare a prendere (Dell'ordine delle decine di migliaia) per cui il fatto che siano morte 20 persone è statisticamente irrilevante ?

Estratti da L'arcobaleno della vita (Unweaving the Rainbow) di Richard Dawkins:



Ma sono ben 3 pagine di testo e, siccome evidentemente non leggi neppure le tue fonti, probabilmente non leggerai neanche questo.
Ci sono altre 18 persone,non andare a prendere giusto giusto una babysitter e la ragazza che è morta 3 anni prima del 9/11.
Comunque,come hai detto tu,sono tre pagine. Se queste 3 pagine fossero racchiuse in un video narrante lo ascolterei volentieri,ma se mi devo ciecare per leggere tutta la pappardella no,grazie. Se ci fosse un riassunto allora si.



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Markarmageddon90
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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da Markarmageddon90 »

MassiveMolecule ha scritto:
Wikispooks è una wiki cospirazionista. Guarda anche solo l'home page!

https://wikispooks.com/wiki/Main_Page

Se poi guardi la dichiarazione di intenti:
https://wikispooks.com/wiki/WikiSpooks:Site_Rationale

O come negano lo sbarco lunare:
https://wikispooks.com/wiki/Moon_Landings_Hoax

E il sito di attivissimo è quello da cui ho preso la citazione di prima! Ancora una volta dimostri di non leggere le fonti che citi !

Come posso fare ad avere una discussione seria con te, se non solo non ascolti quello che dico io, ma neppure fai finta decentemente di leggere quello che usi per sostenere le tue posizioni !?
L'ho letto ciò che sta scritto nel blog di Attivissimo e mi sono reso anche conto che è ciò che hai postato in precedenza. Proprio perchè l'hai postato tu per prima,ti sei dato la risposta da solo, citando la morte di Danny Jowenko da una fonte non cospirazionista.

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da MassiveMolecule »

Markarmageddon90 ha scritto: L'ho letto ciò che sta scritto nel blog di Attivissimo e mi sono reso anche conto che è ciò che hai postato in precedenza. Proprio perchè l'hai postato tu per prima,ti sei dato la risposta da solo, citando la morte di Danny Jowenko da una fonte non cospirazionista.
E quindi ? La parte in cui si dice che non era un cospirazionista la ignori ?
Come asserisci che Beverly Eckart era una cospirazionista e ignori il fatto che NELLA STESSA PAGINA CHE RIPORTI è scritto a chiare lettere il contrario ?

Se fossi davvero interessato come dici alla questione, ti leggeresti "la pappardella" e capiresti che cosa voglio sostenere (che ho detto anche in breve: se consideri eventi favorevoli anche le morti di non cospirazionisti e estendi lo spazio degli eventi a decine di migliaia di persone, quello che dici è statisticamente irrilevante). Ma se è un peso anche leggere 3 pagine, e non ti scomodi neppure di controllare che le fonti che riporti dicano veramente quello che sostieni, questa discussione non ha senso di andare avanti.

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da Markarmageddon90 »

MassiveMolecule ha scritto:
E quindi ? La parte in cui si dice che non era un cospirazionista la ignori ?
Come asserisci che Beverly Eckart era una cospirazionista e ignori il fatto che NELLA STESSA PAGINA CHE RIPORTI è scritto a chiare lettere il contrario ?

Se fossi davvero interessato come dici alla questione, ti leggeresti "la pappardella" e capiresti che cosa voglio sostenere (che ho detto anche in breve: se consideri eventi favorevoli anche le morti di non cospirazionisti e estendi lo spazio degli eventi a decine di migliaia di persone, quello che dici è statisticamente irrilevante). Ma se è un peso anche leggere 3 pagine, e non ti scomodi neppure di controllare che le fonti che riporti dicano veramente quello che sostieni, questa discussione non ha senso di andare avanti.
No non la ignoro. Ti spiego perchè non ho tenuto conto di quella parte che dici. Premetto che questo è sempre un MIO pensiero, e ovviamente può essere anche non vero.
Leggendo che testimoni del 9/11 stanno morendo uno ad uno, ho pensato che Danny Jowenko fosse stato minacciato di morte per aver sostenuto che il WTC7 fosse stato tirato giù volontariamente,e magari,pensava lo stesso per quanto riguarda il WTC1 e WTC2. E poi è stato ucciso lo stesso per aver detto a qualcuno che in fondo non crede che le torri siano venute giù per gli impatti. Spero di essere stato chiaro.
Comunque, nel caso le due torri fossero state veramente fatte crollare volontariamente, non sapremo mai che tecnica abbiano usato i minatori. Perchè se così fosse, non dovevano preparare i due edifici per una semplice demolizione controllata, come quella del WTC7 ad esempio, ma dovevano tener conto che gli aerei avrebbero colpito le torri più o meno in alto e magari piazzare le bombe dal 60esimo piano in poi (tanto per dirne una) per non far esplodere le eventuali bombe con il calore degli incedi degli aerei. Quindi ripeto,se fossero state per davvero demolizioni, secondo me hanno usato una tecnica ben diversa da quelle normali. Parlo da ignorante in materia.

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da MassiveMolecule »

Markarmageddon90 ha scritto: No non la ignoro. Ti spiego perchè non ho tenuto conto di quella parte che dici. Premetto che questo è sempre un MIO pensiero, e ovviamente può essere anche non vero.
Leggendo che testimoni del 9/11 stanno morendo uno ad uno, ho pensato che Danny Jowenko fosse stato minacciato di morte per aver sostenuto che il WTC7 fosse stato tirato giù volontariamente,e magari,pensava lo stesso per quanto riguarda il WTC1 e WTC2. E poi è stato ucciso lo stesso per aver detto a qualcuno che in fondo non crede che le torri siano venute giù per gli impatti. Spero di essere stato chiaro.
Comunque, nel caso le due torri fossero state veramente fatte crollare volontariamente, non sapremo mai che tecnica abbiano usato i minatori. Perchè se così fosse, non dovevano preparare i due edifici per una semplice demolizione controllata, come quella del WTC7 ad esempio, ma dovevano tener conto che gli aerei avrebbero colpito le torri più o meno in alto e magari piazzare le bombe dal 60esimo piano in poi (tanto per dirne una) per non far esplodere le eventuali bombe con il calore degli incedi degli aerei. Quindi ripeto,se fossero state per davvero demolizioni, secondo me hanno usato una tecnica ben diversa da quelle normali. Parlo da ignorante in materia.
Nello stesso documentario dice che il WTC1 e 2 non sono demolizioni controllate, quindi non può essere stato minacciato nel mentre; tanto più che PRIMA dice che il WTC1 e 2 non sono state demolizioni, poi gli viene mostrato il filmato del WTC7 e dice che è una demolizione controllata. Gli dicono che è stato nello stesso giorno e che l'edificio era in fiamme, e lui da subito non è più tanto sicuro che sia una demolizione controllata. Purtroppo le immagini che gli fanno vedere vengono da Loose Change, i.e. un filmato cospirazionista che vuole già da subito sostenere la tesi della demolizione controllata; magari se gli avessero fatto vedere una foto come questa:

Immagine

Con uno squarcio di 30 piani nel WTC7, magari avrebbe avuto un idea più chiara della situazione.

La seconda parte dimostra inequivocabilmente la forma mentis del cospirazionista: è molto remotamente possibile che sia così nell'infinito spazio delle probabilità nascoste dalla nostra non onniscienza, quindi è così e l'esperto ha torto.

Del resto ci sono cospirazionisti che dicono che hanno usato dei mega-laser-spaziali della morte per fondere le colonne.
Secondo -Miz- e i suoi amici, hanno usato bombe atomiche sotto le fondamenta. Gli aerei non esistevano ed erano ologrammi.

Il punto è che tu cerchi una "tecnica alternativa" perché parti dal preconcetto che le han demolite in maniera controllata.

Oltre a dire che è "impossibile" che sia venuta giù per le demolizioni, Jowenko dice che è chiaro che è colpa dell'aereo.
Il consenso generale della stragrande maggioranza di ingegneri, fisici e tecnici al mondo, dal NIST a Popular Mechanics all'Olanda è che gli incendi e gli aerei sono una spiegazione sufficiente.

E io davvero non capisco con quale arroganza e in base a quale competenza i cospirazionisti possano dire il contrario, e sostenere che la "versione ufficiale è piena di falle" quando la loro si basa su una scenetta di questo tipo:
" Dobbiamo trovare una scusa per rubare il petrolio agli iraqeni "
" Facciamo schiantare due aerei contro le torri gemelle, e poi demoliamole! Sarà uno scherzo dare la colpa ad Al Qaeda ! "
" Ma non le sembra un operazione un' po rischiosa, signore ? Nel momento in cui il primo aereo si schianterà, ogni telecamera, fotocamera, telefonino e occhio di new york sarà puntato sulle torri. E' troppo pericoloso demolire i due palazzi con i media di tutto il mondo che guardano. E poi, lo schianto dei due aerei farà comunque svariate centinaia di vittime, non è sufficiente ? O magari potremmo attaccare qualche posto dove non ci sono civili e telecamere in giro, come abbiamo fatto con Pearl Harbor, no ? "
" No, abbiamo mandato un episodio dei simpsons del 97 che faceva vedere le torri e 9/11! Sono io che comando! Fai schiantare due aerei e poi fai saltare per aria tutto! "
" Ma signore, i grattacieli costruiti dopo gli anni sessanta sono a prova di demolizione controllata, lo sanno tutti "
" Allora usate tre bombe termonucleari da 150 chilotoni non segnati sui registri nucleari internazionali e vaporizzatele da sotto! "
" Ma signore, lo capirebbero tutti! Il fallout radioattivo, l'onda di decompressione, i terremoti, le polveri radioattive ! "
" No, non lo capiranno mai! E ricorda di far chiamare ripetutamente il posto a tutti Ground Zero, di modo che a nessuno possa mai venire in mente il collegamento! "
Non capisco come si possano cercare sempre con questa presunzione di colpevolezza con spiegazioni sempre più convolute e totalmente idiote ed irrealistiche la cospirazione.

Cioè, diamo anche per vero che c'è una cospirazione di massoni illuminati satanisti che vogliono cancellare il cristianesimo e quello che vuole -Miz-; e che per instaurare il nuovo ordine massonico mondiale abbiano bisogno di avere una scusa per rubare il petrolio e l'oppio ai Taliban. Che razza di piano demente è MINARE delle torri e poi sbattergli contro degli aerei ? Non basta sbattergli contro gli aerei e basta ? Se le torri non fossero crollate non sarebbe stato un atto di terrorismo sufficiente ? Quando la stessa identica nazione ha poi dichiarato una guerra sulla base di armi di distruzioni di massa totalmente inventate, e la comunità internazionale non solo non ha detto niente, ma è pure saltata sul carro (blair/francia) ?

Se vedi delle impronte degli zoccoli per terra, cos'è più probabile che sia, un cavallo o una zebra ? Dipende da dove sei; se sei in africa, può darsi che sia una zebra; se c'è uno zoo vicino, è possibile che delle zebre siano fuggite; se sei in alaska, è possibile che qualcuno ti stia prendendo per il culo con uno stampino a forma di ferro di cavallo. Ma, nella maggior parte dei casi, se non hai buon motivo di pensare diversamente, le impronte di cavallo appartengono ad un cavallo.

I cospirazionisti sostengono che è stato un unicorno alieno venuto da una galassia vicina, senza aver mai dimostrato che gli unicorni esistono, contro le prove contrarie che sostengono chiaramente che il viaggio intergalattico è probabilmente impossibile, senza neppure rendersi conto di tutte le implicazioni che assumono come implicitamente vere.

PS: Mi piacerebbe anche capire se consideri ancora alla luce delle stesse fonti che tu hai riportato Beverly Eckart una cospirazionista scomoda uccisa per metterla a tacere.

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da Markarmageddon90 »

MassiveMolecule ha scritto:
Nello stesso documentario dice che il WTC1 e 2 non sono demolizioni controllate, quindi non può essere stato minacciato nel mentre; tanto più che PRIMA dice che il WTC1 e 2 non sono state demolizioni, poi gli viene mostrato il filmato del WTC7 e dice che è una demolizione controllata. Gli dicono che è stato nello stesso giorno e che l'edificio era in fiamme, e lui da subito non è più tanto sicuro che sia una demolizione controllata. Purtroppo le immagini che gli fanno vedere vengono da Loose Change, i.e. un filmato cospirazionista che vuole già da subito sostenere la tesi della demolizione controllata; magari se gli avessero fatto vedere una foto come questa:

Immagine

Con uno squarcio di 30 piani nel WTC7, magari avrebbe avuto un idea più chiara della situazione.

La seconda parte dimostra inequivocabilmente la forma mentis del cospirazionista: è molto remotamente possibile che sia così nell'infinito spazio delle probabilità nascoste dalla nostra non onniscienza, quindi è così e l'esperto ha torto.

Del resto ci sono cospirazionisti che dicono che hanno usato dei mega-laser-spaziali della morte per fondere le colonne.
Secondo -Miz- e i suoi amici, hanno usato bombe atomiche sotto le fondamenta. Gli aerei non esistevano ed erano ologrammi.

Il punto è che tu cerchi una "tecnica alternativa" perché parti dal preconcetto che le han demolite in maniera controllata.

Oltre a dire che è "impossibile" che sia venuta giù per le demolizioni, Jowenko dice che è chiaro che è colpa dell'aereo.
Il consenso generale della stragrande maggioranza di ingegneri, fisici e tecnici al mondo, dal NIST a Popular Mechanics all'Olanda è che gli incendi e gli aerei sono una spiegazione sufficiente.

E io davvero non capisco con quale arroganza e in base a quale competenza i cospirazionisti possano dire il contrario, e sostenere che la "versione ufficiale è piena di falle" quando la loro si basa su una scenetta di questo tipo:



Non capisco come si possano cercare sempre con questa presunzione di colpevolezza con spiegazioni sempre più convolute e totalmente idiote ed irrealistiche la cospirazione.

Cioè, diamo anche per vero che c'è una cospirazione di massoni illuminati satanisti che vogliono cancellare il cristianesimo e quello che vuole -Miz-; e che per instaurare il nuovo ordine massonico mondiale abbiano bisogno di avere una scusa per rubare il petrolio e l'oppio ai Taliban. Che razza di piano demente è MINARE delle torri e poi sbattergli contro degli aerei ? Non basta sbattergli contro gli aerei e basta ? Se le torri non fossero crollate non sarebbe stato un atto di terrorismo sufficiente ? Quando la stessa identica nazione ha poi dichiarato una guerra sulla base di armi di distruzioni di massa totalmente inventate, e la comunità internazionale non solo non ha detto niente, ma è pure saltata sul carro (blair/francia) ?

Se vedi delle impronte degli zoccoli per terra, cos'è più probabile che sia, un cavallo o una zebra ? Dipende da dove sei; se sei in africa, può darsi che sia una zebra; se c'è uno zoo vicino, è possibile che delle zebre siano fuggite; se sei in alaska, è possibile che qualcuno ti stia prendendo per il culo con uno stampino a forma di ferro di cavallo. Ma, nella maggior parte dei casi, se non hai buon motivo di pensare diversamente, le impronte di cavallo appartengono ad un cavallo.

I cospirazionisti sostengono che è stato un unicorno alieno venuto da una galassia vicina, senza aver mai dimostrato che gli unicorni esistono, contro le prove contrarie che sostengono chiaramente che il viaggio intergalattico è probabilmente impossibile, senza neppure rendersi conto di tutte le implicazioni che assumono come implicitamente vere.

PS: Mi piacerebbe anche capire se consideri ancora alla luce delle stesse fonti che tu hai riportato Beverly Eckart una cospirazionista scomoda uccisa per metterla a tacere.
Discorso 1) Premetto che non sono un cospirazionista al 100 %. Anzi,fino a poco tempo fa le teorie alternative mi facevano ridere,fino a quando non ho visto bene il crollo dei piani delle torri sottostanti agli impatti degli aerei. Ciò non toglie che alcuni fatti mi riportano a credere alla "versione ufficiale".
Discorso 2) Onestamente sul WTC7 non ho dubbi: credo seriamente che quella sia stata una demolizione perchè per cadere in quel modo devono essere state fatte saltare TUTTE le basi su cui era "appoggiato" l'edificio. E su questo non c'è bisogno di essere ingegneri, architetti o esperti di demolizioni per comprenderlo.

[youtube][/youtube]

Discorso 3) Trovo ridicole tutt'ora le teorie che affermano che gli aerei erano solo degli ologrammi. In tutti i video ci sono testimoni oculari che,al momento del secondo impatto esclamano "oh my God,another plane!".

Discorso 4) Penso che non bastavano solo gli schianti degli aerei,credo che volevano fare quante più vittime possibile,per aumentare l'odio contro l'Iraq e l'Arabia in quanto i loro 19 connazionali hanno letteralmente distrutto il simbolo dell'America.
Devo ammettere però che,il tuo stesso ragionamento,lo farei per quanto riguarda il volo UA93. Perchè simulare addirittura un quarto aereo che si va a schiantare in un campo a Shanksville senza nemmeno raggiungere il suo obiettivo?
Ricordo inoltre che nel buco provocato dal volo UA93 c'erano solo pezzettini quasi invisibili di aereo (se fossero davvero di un aereo) e inoltre il fumo che ha provocato l'aereo qualche secondo dopo l'impatto è davvero ridicolo

Immagine

E' solo questo il fumo che fa un aereo di linea quando precipita a 900 km/h al suolo con tutti quei litri di carburante?
Uno si aspetterebbe uno scenario di questo tipo

Immagine



Inoltre questo video fa davvero impressione

http://www.youtube.com/watch?v=hS--jU8D ... plpp_video

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da MassiveMolecule »

Markarmageddon90 ha scritto:
Discorso 1) Premetto che non sono un cospirazionista al 100 %. Anzi,fino a poco tempo fa le teorie alternative mi facevano ridere,fino a quando non ho visto bene il crollo dei piani delle torri sottostanti agli impatti degli aerei. Ciò non toglie che alcuni fatti mi riportano a credere alla "versione ufficiale".
Discorso 2) Onestamente sul WTC7 non ho dubbi: credo seriamente che quella sia stata una demolizione perchè per cadere in quel modo devono essere state fatte saltare TUTTE le basi su cui era "appoggiato" l'edificio. E su questo non c'è bisogno di essere ingegneri, architetti o esperti di demolizioni per comprenderlo.

[youtube][/youtube]

Discorso 3) Trovo ridicole tutt'ora le teorie che affermano che gli aerei erano solo degli ologrammi. In tutti i video ci sono testimoni oculari che,al momento del secondo impatto esclamano "oh my God,another plane!".

Discorso 4) Penso che non bastavano solo gli schianti degli aerei,credo che volevano fare quante più vittime possibile,per aumentare l'odio contro l'Iraq e l'Arabia in quanto i loro 19 connazionali hanno letteralmente distrutto il simbolo dell'America.
Devo ammettere però che,il tuo stesso ragionamento,lo farei per quanto riguarda il volo UA93. Perchè simulare addirittura un quarto aereo che si va a schiantare in un campo a Shanksville senza nemmeno raggiungere il suo obiettivo?
Ricordo inoltre che nel buco provocato dal volo UA93 c'erano solo pezzettini quasi invisibili di aereo (se fossero davvero di un aereo) e inoltre il fumo che ha provocato l'aereo qualche secondo dopo l'impatto è davvero ridicolo

Immagine

E' solo questo il fumo che fa un aereo di linea quando precipita a 900 km/h al suolo con tutti quei litri di carburante?
Uno si aspetterebbe uno scenario di questo tipo

Immagine



Inoltre questo video fa davvero impressione

http://www.youtube.com/watch?v=hS--jU8D ... plpp_video
2) Il che è strano visto che solo i cospirazionisti credono che sia una demolizione controllata, mentre gli architetti ingegneri ed esperti di demolizioni sono convinti che sia un crollo spontaneo.
E ancora una volta mostri un video (cospirazionista) in cui la tua fonte che ti dice il WTC7 è stata una demolizione d'altro canto ti dice anche "il crollo è stato completamente diverso da quello degli altri due, dove prima sono crollati i piani colpiti", in totale contraddizione con il tuo discorso 1), ancora una volta dimostrando che dalle fonti tu prendi soltanto quello che si conforma ai tuoi preconcetti.

3) Ci sono anche testimoni oculari, squadre di pompieri, ingegneri del nist, e testimoni della polizia che chiaramente testimoniano come il WTC7 sia stato in fiamme per ore e si sapeva sarebbe crollato, tanto che perfino Fox News ha dato l'annuncio un ora prima della caduta. Però ridicolo non trovi l'idea che il WTC7 sia stato demolito, perché sei selettivamente permeabile.
Un video visto che il testo ti fa male agli occhi:

EDIT: Oh, c'è anche questo video che non avevo mai visto prima:



4) Non bastavano solo gli schianti degli aerei ? Davvero ? Allora come mai per l'Iraq è bastato inventarsi le WMD ? Allora perché si è inventato che i terroristi erano sauditi e arabi, e non Afgani e iraqeni, dove poi si è andati a far la guerra ?
Ma sopratutto, diciamo che ti concedo anche questa convinzione totalmente folle, cioè che un attentato kamikaze al WTC e al Pentagono non bastava. Tutti gli altri attentati che Al-Qaida ha rivendicato sono in realtà stati compiuti da statunitensi ? La metro a londra, i treni di madrid, le bombe in egitto, le bombe sulle ambasciate USA nel 98, gli attentati a Bali del 2002 ?

Perché simulare un aereo ? Forse perché non è stato simulato, visto che è un idiozia non simularlo ?

Poi sono bellissime le due foto di confronto, una a qualcosa come 1.5 km di distanza (basta guardare il fienile a distanza e quanto è in alto la nube; che può essere benissimo dopo l'impatto immediato come polvere alzata dall'impatto cinetico, e non fumo dell'incendio, che ovviamente ci metterebbe più di pochi secondi ad alzarsi) e l'altra a esser di manica larga trecento metri (guardate le dimensioni della persona), con gli incendi che impazzano.
Inoltre, ci sono testimoni oculari che lo schianto c'è stato, perché l'idea di simulare lo schianto non ti sembra un idiozia impossibile ?

Perché il confronto di quella foto non la fai con questa foto, per dire:

Immagine

E' impressionante che tu nel video ci veda una demolizione controllata, effettivamente. Bello poi usare la parte nera dello schermo per nascondere le cose.



Questa è una demolizione controllata SENZA esplosivi. Vedi gli sbuffi che cominciano solo dopo l'inizio del crollo, invece che prima come se la facessero saltare per aria ?

5) Non mi hai ancora risposto se pensi ancora che Beverly Eckart sia una cospirazionista uccisa per metterla a tacere, ne se sei ancora convinto che Jowenko fosse un cospirazionista ucciso per metterlo a tacere, ne se sei ancora convinto che Cheney abbia ammesso che l'U93 sia stato abbattuto o semplicemente che abbia dato l'ordine. Rispondere è cortesia.

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da RAW_Is_Jericho »

Che la versione ufficiale abbia molti punti di domanda è un fatto comunque è.

-Partendo dal fatto che gli aerei sono stati liberi di viaggiare fuori rotta.

-Ai resti trovati al pentagono ridicoli, non certo di un aereo di quelle dimensioni.

-Al crollo delle torri per colpa degli aerei altrettanto ridicolo.

-Alle persone intervistate dalle tv nazionali sul posto che erano attori.

-Persone che hanno detto di aver sentito esplosioni, persone che si sono rimangiate le parole.

Poi chiaro, si tende ad estremizzare troppo da una parte e dall'altra, ma credere realmente a quella versione francamente è difficile, troppe cose rimaste in sospeso, troppe coincidenze e cose strane.

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da MassiveMolecule »

RAW_Is_Jericho ha scritto:Che la versione ufficiale abbia molti punti di domanda è un fatto comunque è.

-Partendo dal fatto che gli aerei sono stati liberi di viaggiare fuori rotta.

-Ai resti trovati al pentagono ridicoli, non certo di un aereo di quelle dimensioni.

-Al crollo delle torri per colpa degli aerei altrettanto ridicolo.

-Alle persone intervistate dalle tv nazionali sul posto che erano attori.

-Persone che hanno detto di aver sentito esplosioni, persone che si sono rimangiate le parole.

Poi chiaro, si tende ad estremizzare troppo da una parte e dall'altra, ma credere realmente a quella versione francamente è difficile, troppe cose rimaste in sospeso, troppe coincidenze e cose strane.
Penso che tu non sia minimamente informato e abbia sentito solo la campana dei cospirazionisti. Sarà perché loro fanno i video e invece tre pagine di testo sono uno sforzo insopportabile.

Tutte le tue argomentazioni sono talmente vecchie e ridicole e strasmentite che se avessi anche solo fatto finta di cercare una risposta l'avresti trovata (Tranne quella che le "interviste sul posto erano attori", questa mi è nuova).

Guarda ad esempio su questo stesso forum, qui:
http://www.tuttowrestling.com/phpbb/vie ... =55&t=4743

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da Smooth Criminal93 »

Visto l'argomento, anche se un po' off topic posto un video che ho trovato su Youtube. Premetto che non credo affatto a quello che viene detto nel video e in generale a tutte le teorie cospirazioniste sull'undici settembre.

[youtube][/youtube]

Oltre le cose evidenziate in questo video, ci sono altri "indizi" che sono stati trovati sulla copertina di questo CD. Se a qualcuno interessano poi li posto :)

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da RAW_Is_Jericho »

MassiveMolecule ha scritto:
Penso che tu non sia minimamente informato e abbia sentito solo la campana dei cospirazionisti. Sarà perché loro fanno i video e invece tre pagine di testo sono uno sforzo insopportabile.

Tutte le tue argomentazioni sono talmente vecchie e ridicole e strasmentite che se avessi anche solo fatto finta di cercare una risposta l'avresti trovata (Tranne quella che le "interviste sul posto erano attori", questa mi è nuova).

Guarda ad esempio su questo stesso forum, qui:
http://www.tuttowrestling.com/phpbb/vie ... =55&t=4743
Non serve essere uno scienziato, basta avere gli occhi per vedere.

[youtube][/youtube]

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da Markarmageddon90 »

MassiveMolecule ha scritto:
2) Il che è strano visto che solo i cospirazionisti credono che sia una demolizione controllata, mentre gli architetti ingegneri ed esperti di demolizioni sono convinti che sia un crollo spontaneo.
E ancora una volta mostri un video (cospirazionista) in cui la tua fonte che ti dice il WTC7 è stata una demolizione d'altro canto ti dice anche "il crollo è stato completamente diverso da quello degli altri due, dove prima sono crollati i piani colpiti", in totale contraddizione con il tuo discorso 1), ancora una volta dimostrando che dalle fonti tu prendi soltanto quello che si conforma ai tuoi preconcetti.

3) Ci sono anche testimoni oculari, squadre di pompieri, ingegneri del nist, e testimoni della polizia che chiaramente testimoniano come il WTC7 sia stato in fiamme per ore e si sapeva sarebbe crollato, tanto che perfino Fox News ha dato l'annuncio un ora prima della caduta. Però ridicolo non trovi l'idea che il WTC7 sia stato demolito, perché sei selettivamente permeabile.
Un video visto che il testo ti fa male agli occhi:

EDIT: Oh, c'è anche questo video che non avevo mai visto prima:



4) Non bastavano solo gli schianti degli aerei ? Davvero ? Allora come mai per l'Iraq è bastato inventarsi le WMD ? Allora perché si è inventato che i terroristi erano sauditi e arabi, e non Afgani e iraqeni, dove poi si è andati a far la guerra ?
Ma sopratutto, diciamo che ti concedo anche questa convinzione totalmente folle, cioè che un attentato kamikaze al WTC e al Pentagono non bastava. Tutti gli altri attentati che Al-Qaida ha rivendicato sono in realtà stati compiuti da statunitensi ? La metro a londra, i treni di madrid, le bombe in egitto, le bombe sulle ambasciate USA nel 98, gli attentati a Bali del 2002 ?

Perché simulare un aereo ? Forse perché non è stato simulato, visto che è un idiozia non simularlo ?

Poi sono bellissime le due foto di confronto, una a qualcosa come 1.5 km di distanza (basta guardare il fienile a distanza e quanto è in alto la nube; che può essere benissimo dopo l'impatto immediato come polvere alzata dall'impatto cinetico, e non fumo dell'incendio, che ovviamente ci metterebbe più di pochi secondi ad alzarsi) e l'altra a esser di manica larga trecento metri (guardate le dimensioni della persona), con gli incendi che impazzano.
Inoltre, ci sono testimoni oculari che lo schianto c'è stato, perché l'idea di simulare lo schianto non ti sembra un idiozia impossibile ?

Perché il confronto di quella foto non la fai con questa foto, per dire:

Immagine

E' impressionante che tu nel video ci veda una demolizione controllata, effettivamente. Bello poi usare la parte nera dello schermo per nascondere le cose.



Questa è una demolizione controllata SENZA esplosivi. Vedi gli sbuffi che cominciano solo dopo l'inizio del crollo, invece che prima come se la facessero saltare per aria ?

5) Non mi hai ancora risposto se pensi ancora che Beverly Eckart sia una cospirazionista uccisa per metterla a tacere, ne se sei ancora convinto che Jowenko fosse un cospirazionista ucciso per metterlo a tacere, ne se sei ancora convinto che Cheney abbia ammesso che l'U93 sia stato abbattuto o semplicemente che abbia dato l'ordine. Rispondere è cortesia.
2) Infatti Danny Jowenko disse che il WTC7 fosse stato demolito (esperto di demolizioni). Inoltre per quanto riguarda le due torri ci sono testimonianze di pompieri dove affermano che è come se i piani inferiori agli impatti fossero stati fatti esplodere sequenzialmente. Loro erano sotto le torri quel giorno,noi no.

3) E' vero,il WTC7 è stato in fiamme..ma le basi? Io non vedo alcun danno alle basi della struttura. Per il modo in cui è venuto giù ci dovevano essere gravi danni alle basi della struttura,non dal decimo piano (orientativamente) in su. Il tuo video NON mostra danni alle basi della struttura.

4) Non c'entra nulla la distanza dallo scatto della foto alle nube. Si vede chiaramente che,il volo UA93 dopo essersi "schiantato" al suolo,ha prodotto solo una misera nube,invece di bruciare le centinaia di litri di carburante che aveva a bordo. Se così fosse,tutto il carburante incendiato si vedrebbe anche a 2 km di distanza,non solo da 10 metri,come nella foto che ho postato in precedenza (qualla di un VERO schianto aereo). Curiosità:cosa ritrae la foto da te postata,quella affianco allo schianto del volo UA93?
Riesci a darmi fonti dei testimoni oculari dello schianto del volo UA93, per favore?

Si,onestamente in quel video ce la vedo una demolizione, che parte DOPO al crollo dei piani superiori all'impatto dell'aereo. E' come se ogni piano venisse fatto saltare,uno ad uno.

5) Scusami è stata una mia dimenticanza. Comunque si,ci credo ancora. Poi potrebbe essere che Jowenko sia morto da solo, magari per colpa della strada umida, chi lo sa.
Riguardo la confessione di Dick Cheney no,non ci credo più. Credo che abbia fatto quella messa in scena solo perchè in effetti si era reso conto di quanto fosse ridicola quella buca a Shanksville.

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da MassiveMolecule »

Markarmageddon90 ha scritto: 2) Infatti Danny Jowenko disse che il WTC7 fosse stato demolito (esperto di demolizioni). Inoltre per quanto riguarda le due torri ci sono testimonianze di pompieri dove affermano che è come se i piani inferiori agli impatti fossero stati fatti esplodere sequenzialmente. Loro erano sotto le torri quel giorno,noi no.

3) E' vero,il WTC7 è stato in fiamme..ma le basi? Io non vedo alcun danno alle basi della struttura. Per il modo in cui è venuto giù ci dovevano essere gravi danni alle basi della struttura,non dal decimo piano (orientativamente) in su. Il tuo video NON mostra danni alle basi della struttura.

4) Non c'entra nulla la distanza dallo scatto della foto alle nube. Si vede chiaramente che,il volo UA93 dopo essersi "schiantato" al suolo,ha prodotto solo una misera nube,invece di bruciare le centinaia di litri di carburante che aveva a bordo. Se così fosse,tutto il carburante incendiato si vedrebbe anche a 2 km di distanza,non solo da 10 metri,come nella foto che ho postato in precedenza (qualla di un VERO schianto aereo). Curiosità:cosa ritrae la foto da te postata,quella affianco allo schianto del volo UA93?
Riesci a darmi fonti dei testimoni oculari dello schianto del volo UA93, per favore?

Si,onestamente in quel video ce la vedo una demolizione, che parte DOPO al crollo dei piani superiori all'impatto dell'aereo. E' come se ogni piano venisse fatto saltare,uno ad uno.

5) Scusami è stata una mia dimenticanza. Comunque si,ci credo ancora. Poi potrebbe essere che Jowenko sia morto da solo, magari per colpa della strada umida, chi lo sa.
Riguardo la confessione di Dick Cheney no,non ci credo più. Credo che abbia fatto quella messa in scena solo perchè in effetti si era reso conto di quanto fosse ridicola quella buca a Shanksville.
L'ultima risposta dimostra come non sei neanche vagamente disposto a discutere, quindi il resto è perdita di tempo.

Rispondo brevemente al resto, visto che tanto neppure leggi le tue stesse fonti, figuriamoci qualcuno che non è d'accordo con te.
2) Jowenko si rimangiò che era una demolizione quando gli fu detto che era successo lo stesso giorno. Gli furono inoltre mostrate immagini falsate, da loose change. Le testimonianze dei pompieri presenti sul posto, e non quelle raccolte nelle petizioni dai cospirazionisti, sono più o meno così:
http://undicisettembre.blogspot.it/2012 ... -york.html
I "firefighters for 9/11" non erano neanche in servizio l'11/9
http://undicisettembre.blogspot.it/2010 ... -se-i.html

3) Hai detto prima che non sai un cazzo di e non sei qualificato, e ora giudichi come se fossi qualificato. E' un crollo progressivo. Come spieghi altrimenti che crolli prima la penthouse che la base se è una demolizione controllata dal basso ? Se non vuoi vedere le cose io non posso farci niente.

4) Certo che c'entra la distanza, e anche il tempo passato dopo lo schianto. E' questione di prospettiva. La foto a fianco è lo schianto di un aereo a perugia nel 2007.
http://undicisettembre.blogspot.it/2006 ... va-di.html
I testimoni: Karl Landis, Eric Peterson e Terry Butler hanno dichiarato ai giornalisti di aver visto cadere l'aereo, e di averlo notato precipitare intero e senza parti in fiamme (La Cospirazione Impossibile, pagina 256-257). Lo stesso dice il testimone Lee Purbaugh ( http://www.spiegel.de/international/spi ... 60,00.html )

5) Se niente può farti cambiare idea, un testo di mezza pagina è troppo lungo da leggere, ascolti solo quello che ti piace delle stesse fonti che citi tu, e ti inventi le cose da 0, abbiamo finito di discutere.
RAW_Is_Jericho ha scritto: Non serve essere uno scienziato, basta avere gli occhi per vedere.

[youtube][/youtube]
E la disonestà intellettuale di scegliere solo le fonti che si conformano ai tuoi preconcetti. Già, non serve essere uno scienziato, perché uno scienziato non lo farebbe.

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da Markarmageddon90 »

MassiveMolecule ha scritto:
L'ultima risposta dimostra come non sei neanche vagamente disposto a discutere, quindi il resto è perdita di tempo.

Rispondo brevemente al resto, visto che tanto neppure leggi le tue stesse fonti, figuriamoci qualcuno che non è d'accordo con te.
2) Jowenko si rimangiò che era una demolizione quando gli fu detto che era successo lo stesso giorno. Gli furono inoltre mostrate immagini falsate, da loose change. Le testimonianze dei pompieri presenti sul posto, e non quelle raccolte nelle petizioni dai cospirazionisti, sono più o meno così:
http://undicisettembre.blogspot.it/2012 ... -york.html
I "firefighters for 9/11" non erano neanche in servizio l'11/9
http://undicisettembre.blogspot.it/2010 ... -se-i.html

3) Hai detto prima che non sai un cazzo di e non sei qualificato, e ora giudichi come se fossi qualificato. E' un crollo progressivo. Come spieghi altrimenti che crolli prima la penthouse che la base se è una demolizione controllata dal basso ? Se non vuoi vedere le cose io non posso farci niente.

4) Certo che c'entra la distanza, e anche il tempo passato dopo lo schianto. E' questione di prospettiva. La foto a fianco è lo schianto di un aereo a perugia nel 2007.
http://undicisettembre.blogspot.it/2006 ... va-di.html
I testimoni: Karl Landis, Eric Peterson e Terry Butler hanno dichiarato ai giornalisti di aver visto cadere l'aereo, e di averlo notato precipitare intero e senza parti in fiamme (La Cospirazione Impossibile, pagina 256-257). Lo stesso dice il testimone Lee Purbaugh ( http://www.spiegel.de/international/spi ... 60,00.html )

5) Se niente può farti cambiare idea, un testo di mezza pagina è troppo lungo da leggere, ascolti solo quello che ti piace delle stesse fonti che citi tu, e ti inventi le cose da 0, abbiamo finito di discutere.



E la disonestà intellettuale di scegliere solo le fonti che si conformano ai tuoi preconcetti. Già, non serve essere uno scienziato, perché uno scienziato non lo farebbe.
Onestamente,sembri tu quello non disposto a discutere.

[youtube][/youtube]

Inutile continuare ad insistere col fatto che non leggo nemmeno le mie fonti,piuttosto pensa a ciò che affermi tu prima di cambiare argomento e di trovare la scusa che posto fonti a caso.
Si,non sono un esperto di demolizioni,ma fammi capire,tu lo sei? Le mie sono solo idee,non dico mica che è come dico io!

Non è detto che devo per forza cambiare io idea. A questo punto potrei dire la stessa cosa su di te. Io non sono un esperto e lo dico,tu invece da come scrivi sembri uno che s'intende di tutto.

[youtube][/youtube]

Ah dimenticavo. L'aereo caduto a Perugia nel 2007 era un piccolissimo aereo da turismo e quella misera nube nera ci può stare.
L'aereo UA93 del 9/11 era una bestia di 40 metri e di certo una nube così non l'avrebbe mai fatta.

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Re: 9/11 - Confessione di Dick Cheney

Messaggio da MassiveMolecule »

Markarmageddon90 ha scritto: Onestamente,sembri tu quello non disposto a discutere.

[youtube][/youtube]

Inutile continuare ad insistere col fatto che non leggo nemmeno le mie fonti,piuttosto pensa a ciò che affermi tu prima di cambiare argomento e di trovare la scusa che posto fonti a caso.
Si,non sono un esperto di demolizioni,ma fammi capire,tu lo sei? Le mie sono solo idee,non dico mica che è come dico io!

Non è detto che devo per forza cambiare io idea. A questo punto potrei dire la stessa cosa su di te. Io non sono un esperto e lo dico,tu invece da come scrivi sembri uno che s'intende di tutto.

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Ah dimenticavo. L'aereo caduto a Perugia nel 2007 era un piccolissimo aereo da turismo e quella misera nube nera ci può stare.
L'aereo UA93 del 9/11 era una bestia di 40 metri e di certo una nube così non l'avrebbe mai fatta.
Chiaramente, postiamo gli spezzoni che ci piacciono del documentario, noi onesti complottisti che non abbiamo niente da nascondere:




EDIT: trovato la parte del WTC7 subbata in inglese, se non sai il francese:
Non cambio evidentemente argomento, sei tu che ignori non solo quello che dico io, ma quello che dicono le tue stesse fonti. Il caso di Cheney dell'inizio del topic, di Beverly Eckart e anche questo di Jowenko lo dimostrano. La tua fonte stessa ti dice che il WTC1 e 2 non possono essere stati demoliti, eppure tu continui a credere che siano stati demoliti. Quando dice, senza avere la visione completa dei fatti, che il WTC7 è stato demolito, ecco che allora diventa attendibile come per magia.

Il piccolissimo aereo da turismo nel 2007 caduto a perugia era un "piccolissimo" KC-130 Hercules
http://www.repubblica.it/2006/08/sezion ... cenza.html
http://en.wikipedia.org/wiki/KC-130_Hercules

35 metri di lunghezza per 40 di apertura alare, con un carico di carburante pari a 17 mila litri di carburante, paragonabilissimo ad un Boing 757 con 54x38 di apertura alare, con un carico di carburante pari a 21mila litri.

"piccolissimo" aereo da turismo e "misera nube nera ".

E poi vuoi dirmi che tu le tue fonti le leggi, e che sei documentato.

Se vuoi prenderti in giro da solo, fai pure; ma non prendere in giro me, grazie.

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