The Kaufman - Lawler Feud: a piece of history

[taker85]

Finito di vedere il film: capolavoro
Ci vorrebbero ore ed ore per commentare il film per intero.

A freddo le cose che mi hanno colpito di più sono:
-la genialità e l'originalita di questo Showmen: creare stupore, illusione incertezza, imbarazzo nel pubblico (capisco perchè odiava quando lo chiamavano comico) attraverso la semplicità e l'essenza della vita ("il silenzio??")

-la recitazione magistrale di Jim C. e la sua netta somiglianza con Andy;

-il confine tra illusione e realtà non viene mai superato, trascorri 2 ore di visione chiedendoti se ogni situazione sia vera o pianificata (cazzarola pure durante il suo funerale non si riesce a capire se è vivo o morto!);

-il feud con lawler ha buttato le basi del concetto di "entertainment" non solo nel mondo del wrestling;

-il segmento di Jericho mi è sembrato un omaggio palese a Kaufman

-lui è lo....SHOWBUSINESS!


Ringrazio .Tarver per avermi consigliato il film ed aver aperto questo Topic.

[Ultimate-rko]

Era davvero un genio, se nel film non mettevano la scena in cui lawler e kaufman parlano con l'agente di andy e dicono che è meglio chiudere lì la cosa mi starei ancora chiedendo se certi pezzi furono improvvisati o uno dei due non ne fosse a conoscenza (sopratutto nel pezzo del piledriver). Anyway una domanda: ma letterman lo sapeva di quello che sarebbe successo, perchè io se fossi stato lui non sarei riuscito a stare così fermo e calmo ma sarei intervenuto pensando che stessero facendo sul serio (sempre a dimostrazione della genialità di kaufman).

[Dark Of Phenom]

Se vi guardate il capolavoro fatto da Jim Carrey con Man on the Moon capirete tutto quanto.

Kaufman =

[.Tarver]

Anyway una domanda: ma letterman lo sapeva di quello che sarebbe successo, perchè io se fossi stato lui non sarei riuscito a stare così fermo e calmo ma sarei intervenuto pensando che stessero facendo sul serio (sempre a dimostrazione della genialità di kaufman).

Ci sono molte voci che dicono che Lettermann non fu assolutamente al corrente di cià che stesse accadendo, che la "scena" fu architettata da Kaufman e Lawler, tant'è che Lettermann dopo quell'episodio decise di non invitare più wrestlers al suo show.

Come disse il direttore di "Fridays" nel film: "Per rendere credibile questa scena alcuni di voi ne erano al corrente e altri no".
Ciò credo sia stato riproposto anche da Lettermann, caduto nella "trappola".

Rispondo a Denis:
C'ho pensato su, e credo che le basi di Cena-Rock siano ovviamente differenti da quelle del feud Kaufman-Lawler.
Innanzitutto come abbiamo già detto, nel primo si sfidano un 2 wrestler, uno in attività e l'altro che "ritorna" dopo aver fatto la storia di questo sport. Il pubblico inoltre non ha appreso il ritorno come "un'intrusione", anzi, è ben felice del ritorno di The Rock.
In secondo luogo abbiamo una gestione di Cena che va ad amalgamarsi perfettamente col feud in corso. The Rock gioca costantemente (quando si fa vedere ovviamente) con questa storia dell'amore-odio nei confronti di Cena. Molta gente tiferà The Rock durante il feud "per via" dell'odio nei confronti di Cena.
Insomma, questo feud non pone dei paletti, ha delle basi contrastanti, non c'è una maggioranza che pende da una parte.

Dall'altra invece abbiamo una base totalmente diversa:
un'icona di questa disciplina contro "un'intruso", un avversario che non viene per andare contro qualcuno che è "odiato", anzi.
Si fa odiare, "invade" quasi questo mondo, e lo fa in maniera brutale, cerca di "violentare" quasi il concetto di wrestling, ma non è il classico heel. E' qualcosa di più, è un personaggio odiato da chiunque ormai, e va contro il più amato.
Tutti sono con Lawler, tutti sono contro Kaufman.

[Mr_Kennedy_Kennedy]

Mott the Hoople e il gioco della Vita
Andy Kaufman e l'incontro di wrestling
Monopoli, Ventuno, dama e scacchi
Mr.Fred Blassie in un casino di colazione
giochiamo a Twister, giochiamo a Risiko
vediamo se sei in lista

hey, Andy, hai ascoltato questa storia?
dimmi, sei preso nella morsa?
hey, Andy, stai prendendo in giro Elvis?
hey tesoro. Stiamo perdendo colpi?
se hai creduto che hanno messo un uomo
sulla luna, uomo sulla luna
se credi che non nascondo niente,
allora niente è divertente

Mosè camminava con un bastone di legno
a Newton è venuto un bernoccolo per la mela
l'Egitto era infestato da terribili aspidi
Mr. Charles Darwin ha avuto le palle di porsi delle domande

hey, Andy, hai ascoltato questa storia?
dimmi, sei preso nella morsa?
hey, Andy, stai prendendo in giro Elvis?
hey tesoro. Stiamo perdendo colpi?
se hai creduto che hanno messo un uomo
sulla luna, uomo sulla luna
se credi che non nascondo niente,
allora niente è divertente

ecco un pò d'agitazione per chi non crede mai
ecco un fantasma per l'offerta
ecco una fermata per i camionisti
invece di quella di San Pietro
Mr. Andy Kaufman è andato a fare wrestling
(lottare con gli orsi)

hey, Andy, hai ascoltato questa storia?
dimmi, sei preso nella morsa?
hey, Andy, stai prendendo in giro Elvis?
hey tesoro. Stiamo perdendo colpi?
se hai creduto che hanno messo un uomo
sulla luna, uomo sulla luna
se credi che non nascondo niente,
allora niente è divertente

GRANDISSIMA CANZONE

[James Butler]

Ci sono molte voci che dicono che Lettermann non fu assolutamente al corrente di cià che stesse accadendo, che la "scena" fu architettata da Kaufman e Lawler, tant'è che Lettermann dopo quell'episodio decise di non invitare più wrestlers al suo show.

Non sono solo voci, lo stesso Letterman dichiarò esplicitamente di non essere assolutamente al corrente della cosa, che è il motivo per cui ha tagliato qualsiasi ponte con lo sport-entertainment. La sua posizione è anche comprensibile, poichè non gli diede fastidio il segmento in sè, ma l'esserne completamente all'oscuro. E' un giornalista molto metodico e preciso, che ama esercitare il completo controllo su ciò che va in onda (e chi va in onda) all'interno del Late Show, dunque non fu affatto strana la sua reazione.

[Mr_Kennedy_Kennedy]

Non sono solo voci, lo stesso Letterman dichiarò esplicitamente di non essere assolutamente al corrente della cosa, che è il motivo per cui ha tagliato qualsiasi ponte con lo sport-entertainment. La sua posizione è anche comprensibile, poichè non gli diede fastidio il segmento in sè, ma l'esserne completamente all'oscuro. E' un giornalista molto metodico e preciso, che ama esercitare il completo controllo su ciò che va in onda (e chi va in onda) all'interno del Late Show, dunque non fu affatto strana la sua reazione.

Però negli ultimi anni qualche wrestler è andato o sbaglio??? The Rock sicuro.

[James Butler]

Però negli ultimi anni qualche wrestler è andato o sbaglio??? The Rock sicuro.

Dwayne Johnson si.

[vecchio-snaporaz]

Non sono solo voci, lo stesso Letterman dichiarò esplicitamente di non essere assolutamente al corrente della cosa, che è il motivo per cui ha tagliato qualsiasi ponte con lo sport-entertainment. La sua posizione è anche comprensibile, poichè non gli diede fastidio il segmento in sè, ma l'esserne completamente all'oscuro. E' un giornalista molto metodico e preciso, che ama esercitare il completo controllo su ciò che va in onda (e chi va in onda) all'interno del Late Show, dunque non fu affatto strana la sua reazione.

Io la metterei su un piano diverso: Letterman non sopporta che qualcuno gli rubi la scena in modo brusco, che faccia il bello e il cattivo tempo a casa sua, che diriga la nave senza il permesso del capitano. Questo è anche uno dei motivi per cui non sopportò l'istrionismo di Benigni: troppo fuori dagli schemi, selvaggiamente incontrollabile e imprevedibile. Canon O' Brien è molto più "piacevole" da questo punto di vista.

[James Butler]

Io la metterei su un piano diverso: Letterman non sopporta che qualcuno gli rubi la scena in modo brusco, che faccia il bello e il cattivo tempo a casa sua, che diriga la nave senza il permesso del capitano. Questo è anche uno dei motivi per cui non sopportò l'istrionismo di Benigni: troppo fuori dagli schemi, selvaggiamente incontrollabile e imprevedibile. Canon O' Brien è molto più "piacevole" da questo punto di vista.

Da quel che posso solo intuire del suo carattere, seguendolo, non direi ciò che tu affermi. O meglio, posso dire con sicurezza che Letterman lavori nel modo che ho descritto (perchè è lui stesso ad averlo dichiarato in maniera esplicita in passato), mentre non posso affermare con altrettanta fermezza che non sopporti qualcuno che faccia il bello e il cattivo tempo a casa sua, qualcuno di troppo istrionico, perchè spesso l'ho trovato divertito con personaggi del genere, capaci di metterlo in crisi si, ma con acume e ironia (penso a Robin Williams, per fare un esempio), anche nelle cose imprevedibili, fuori dagli schemi. E' credo, tutto riconducibile al come ci si pone. Ama la genialità e l'intelligenza che questi dimostrano, uscendo talvolta da domande scomode ed imbarazzanti, che prendano il timone, come dici, e guidino con talento, in uno scambio che egli concede volentieri, perchè riconosce appunto la bravura di chi gli sta di fronte.


Scusa l'OT .Tarver, la smetto.

[vecchio-snaporaz]

Da quel che posso solo intuire del suo carattere, seguendolo, non direi ciò che tu affermi. O meglio, posso dire con sicurezza che Letterman lavori nel modo che ho descritto (perchè è lui stesso ad averlo dichiarato in maniera esplicita in passato), mentre non posso affermare con altrettanta fermezza che non sopporti qualcuno che faccia il bello e il cattivo tempo a casa sua, qualcuno di troppo istrionico, perchè spesso l'ho trovato divertito con personaggi del genere, capaci di metterlo in crisi si, ma con acume e ironia (penso a Robin Williams, per fare un esempio), anche nelle cose imprevedibili, fuori dagli schemi. E' credo, tutto riconducibile al come ci si pone. Ama la genialità e l'intelligenza che questi dimostrano, uscendo talvolta da domande scomode ed imbarazzanti, che prendano il timone, come dici, e guidino con talento, in uno scambio che egli concede volentieri, perchè riconosce appunto la bravura di chi gli sta di fronte.


Scusa l'OT .Tarver, la smetto.

Due esempi random di quello che dici (ce n'era un'altra bella con murray ma sono troppo pigro per spulciare bene il tubo).

[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

Ma queste che ti ho mostrato (e quelle da te citate) sono cose strambe, stravaganti, bizzarre, ma niente di particolarmente ribelle, innovativo, avanguardistico; niente di avanti coi tempi; roba particolare ma non "avanzata", a cui Letterman secondo me non è nemmeno pronto (sono 30 anni che propone lo stesso tipo di programma; il suo format funziona, non è nemmeno incentivato a cambiarlo... è lontano da ogni logica di rinnovamento).

Kaufman si è spinto ad un altro livello, a lui sconosciuto; e ha fatto il frocio col culo suo per certi versi... secondo me Letterman c'ha messo anni a capire il suo genio. Cosa analoga a quanto successo con Bill Hicks per certi versi, ma in un contesto differente.

[James Butler]

Kaufman si è spinto ad un altro livello, a lui sconosciuto; e ha fatto il frocio col culo suo per certi versi... secondo me Letterman c'ha messo anni a capire il suo genio. Cosa analoga a quanto successo con Bill Hicks per certi versi, ma in un contesto differente.

Kaufman si è spinto, senza chiedere. Ed è ciò che ha realmente urtato. Sul resto, sul fatto che Letterman avrebbe capito o meno ciò che Kaufman voleva fare e dove voleva arrivare, una volta messo al corrente, beh...chi lo sa? Certo è che per ciò che Kaufman era, per ciò che aveva in mente, non mi stupisce affatto che non abbia detto nulla al povero David.

[taker85]

Kaufman Vs la donna cannone
[youtube][/youtube]

Notare la bravura nel comunicare con la telecamera

[.Tarver]

Da quel che posso solo intuire del suo carattere, seguendolo, non direi ciò che tu affermi. O meglio, posso dire con sicurezza che Letterman lavori nel modo che ho descritto (perchè è lui stesso ad averlo dichiarato in maniera esplicita in passato), mentre non posso affermare con altrettanta fermezza che non sopporti qualcuno che faccia il bello e il cattivo tempo a casa sua, qualcuno di troppo istrionico, perchè spesso l'ho trovato divertito con personaggi del genere, capaci di metterlo in crisi si, ma con acume e ironia (penso a Robin Williams, per fare un esempio), anche nelle cose imprevedibili, fuori dagli schemi. E' credo, tutto riconducibile al come ci si pone. Ama la genialità e l'intelligenza che questi dimostrano, uscendo talvolta da domande scomode ed imbarazzanti, che prendano il timone, come dici, e guidino con talento, in uno scambio che egli concede volentieri, perchè riconosce appunto la bravura di chi gli sta di fronte.


Scusa l'OT .Tarver, la smetto.

Dal canto mio trovo Lettermann molto più "dentro agli schemi" rispetto a Conan O'Brien ad esempio, come detto da vecchio-snaporaz. Ok che hanno una conduzione diversa, ma O'Brien ad esempio ama lasciarsi trascinare dall'ospite. Esempio lampante con The Miz e Sheamus. Col primo in particolare, si era arrivati a un punto in cui sembrava essere Miz l'intervistatore e Conan l'intervistato.
Per quanto poi i 2 conduttori siano molto simpatici ed esilaranti, Lettermann pone le discussioni su un tono più serioso, anche se ci sono diversi momenti di grasse risate.

[Colosso]

Ho visto il film anni fa, sarebbe stato perfetto se alla fine non avessero mostrato la scena di Lawler e Kaufman che si mettono d'accordo, togliendo così fascino e legittimità all'intera rivalità. Per questo motivo non lo farò certo vedere a un mio amico o ai miei genitori.