Dragon Ball Z Ultimate Tenkaichi [TOPIC UFFICIALE]

[ADP_91]

Perdonatemi ma la questione di Vegeta è sbagliata. Anche Wiki sbaglia.
Vegete si trasforma in Super Saiyan 2 durante i sette anni trascorsi tra la saga di Celle e quella di Bu, grazie all'allenamento, da solo. La magia di Babidy gli permette di incrementare il livello di potenza fino ad essere pari a Goku SS2. Leggendo il manga è abbastanza chiaro che le cose stiano così, volendo posso entrare nel dettaglio.

in effetti ora che ci penso mi sa k hai ragione tu...se no non si spiegherebbe come Vegeta sia cmq più forte di Gohan che ok non si è allenato ma è cmq un SSJ 2!

[ADP_91]

Aspetta amico, qualcuno sta per smontare la nostra tesi citando in causa il manga.
Chissà chi avrà ragione alla fine?

infatti mi sto ricredendo ankio...è vero Vegeta è gia SSJ 2 è solo che Goku è a un livello superiore che puo colmare solo sotto il controllo di Babidi!!
io ero stato ingannato dal fatto che Vegeta allo stesso stadio di Goku, come era per il SSJ,avrebbe dovuto essere più forte!

[Johnny J]

Vado a speigare (nel frattempo ho pranzato ). Citerò diversi punti del manga, io faccio riferimento alla prima edizione, la sottiletta, quindi vi indico i volumi riferiti a quell'edizione.

- Quando Gohan, presso la Capsule Corp, afferma di voler partecipare al 25° Tenkaichi, Vegeta dichiara di voler partecipare che confrontarsi con Gohan e stabilire chi sia più forte dopo tanti anni (vol. 52). È vero che Gohan è indebolito rispetto al Cell Game ma è pur sempre un SS2;

- Durante il Tenkaichi, quando Gohan sta per entrare sul ring contro Kibith, Goku chiede se si sia allenato negli anni. Vegeta risponde che non si è allenato e che ormai LORO sono più forti di lui (anche se riconosce che la rabbia potrebbe, come al solito, far incrementare il livello di Gohan). Poco più avanti, Gohan viene provocato da Kibithe si trasforma in SS2 e Vegeta ribadisce il fatto che Gohan da piccolo era molto più forte, meravigliandosi in negativo della forza del primogenito di Goku. Se Vegeta non fosse SS2 tutti questi discorsi non avrebbero molto senso (vol. 54).

- Quando il gruppo di Kaiohshin viene attaccato da Darbula, che poi fugge nell'astronave, Goku chiede come si può fare per far tornare Piccolo e Crilin normali, tramutati in pietra. Kaioshin risponde che occorre sconfiggere Darbula e Goku risponde: "Bhé, allora è facile!". Una volta nell'astronave, dopo il primo combattimento, Goku chiarisce il senso di quanto detto prima dicendo che la forza di Darbula è simile a quella di Cell e che sarebbe stato difficile per loro combatterlo sette anni prima, mentre ora sarebbe un nemico facile da battere. Non specifica direttamente che lo sia anche per Vegeta, ma dal discorso si intuisce. Tra l'altro quando Goku sconfigge Yakon, Kaiohshin capisce la sicurezza dei tre Saiyan affermando che "sono così sicuri di combattere perché, volendo, possono mostrare una ptoenza straordinaria come quella mostrata da Son Goku poco fa". Nella circostanza, Goku, per un attimo, si trasforma in SS2 e fa esplodere Yakon (vol 55).

- Combattimento tra Gohan e Darbula. Innanzitutto preciso che Toriyama una volta ha dichiarato che in quel momento Gohan combatteva come SS2 (così come farà poi contro Majin Bu), mentre nel manga non si ha questa impressione (in entrambi i momenti). Questa sorta di "correzione" ha molto senso, dal momento che non ci sarebbe alcun motivo per Gohan di rimanere al primo livello dovendo affrontare dei nemici superiori a Cell. Durante il combattimento, Goku afferma che Darbula è meglio di quel che pensava (quindi superiore a Cell) e Vegeta ribadisce che comunque non è un nemico alla loro altezza, che Gohan con la forza di un tempo lo avrebbe sconfitto. Ad un certo punto (e da qui scatta in Darbula la convinzione di poter far possedere Vegeta), Vegeta scoppia d'ira e minaccia di intervenire nello scontro per sconfiggere subito Darbula. È chiaro da queste battute che Vegeta sa di avere in quel momento una forza molto superiore a Darbula, quindi anche a Cell, per cui deve essere in grado di diventare SS2 (vol 56).

- Infine arriviamo al combattimento tra Goku e Vegeta (Majin). Lo scambio di battute tra Goku e Vegeta è più o meno questo:
Goku: -La nostra forza è pari, devi esserti allenato molto- (da tener presente che al Cell game tra Goku e Vegeta, entrambi SS, c'era una differenza enorme)
Vegeta: -Mi sarò allenato anche più di te, ma tu sei un genio molto più bravo di me. La differenza di forza tra noi due è rimasta invariata. Al torneo ho sentito dell'aumento di forza di quei due umani posseduti da Babidy, per cui ho deciso di farmi possedere per raggiungere il tuo livello, e ci sono riuscito!- (vol 56)
Dalla risposta di Vegeta si desume che tra i due c'è solo un dislivello di aura, non una differenza di trasformazione, identico al dislivello che c'era al Cell game dove infatti entrambi possedevano la stessa trasformazione.


In conclusione, da tutti questi elementi si evince come Vegeta sia già in grado di trasformarsi in SS2, semplicemente il suo livello di SS2 è inferiore a Goku. Il che è normale, nella saga di Cell abbiamo visto diversi SS ma a livelli di potenza diversa, è logico pensare che a partià di trasformazione i guerrieri abbiano potenza diverse. La magia di Babidy è servita solo ad aumentare la forza di Vegeta al livello di Goku, non a dargli una trasformazione. Per quanto riguarda i SS2, dal manga, si può desumere la seguente scala di aure:
Goku - Majin Vegeta
Vegeta - Gohan cell game
Gohan saga di BU

Spero sia convincente.

[ADP_91]

Vado a speigare (nel frattempo ho pranzato ). Citerò diversi punti del manga, io faccio riferimento alla prima edizione, la sottiletta, quindi vi indico i volumi riferiti a quell'edizione.

- Quando Gohan, presso la Capsule Corp, afferma di voler partecipare al 25° Tenkaichi, Vegeta dichiara di voler partecipare che confrontarsi con Gohan e stabilire chi sia più forte dopo tanti anni (vol. 52). È vero che Gohan è indebolito rispetto al Cell Game ma è pur sempre un SS2;

- Durante il Tenkaichi, quando Gohan sta per entrare sul ring contro Kibith, Goku chiede se si sia allenato negli anni. Vegeta risponde che non si è allenato e che ormai LORO sono più forti di lui (anche se riconosce che la rabbia potrebbe, come al solito, far incrementare il livello di Gohan). Poco più avanti, Gohan viene provocato da Kibithe si trasforma in SS2 e Vegeta ribadisce il fatto che Gohan da piccolo era molto più forte, meravigliandosi in negativo della forza del primogenito di Goku. Se Vegeta non fosse SS2 tutti questi discorsi non avrebbero molto senso (vol. 54).

- Quando il gruppo di Kaiohshin viene attaccato da Darbula, che poi fugge nell'astronave, Goku chiede come si può fare per far tornare Piccolo e Crilin normali, tramutati in pietra. Kaioshin risponde che occorre sconfiggere Darbula e Goku risponde: "Bhé, allora è facile!". Una volta nell'astronave, dopo il primo combattimento, Goku chiarisce il senso di quanto detto prima dicendo che la forza di Darbula è simile a quella di Cell e che sarebbe stato difficile per loro combatterlo sette anni prima, mentre ora sarebbe un nemico facile da battere. Non specifica direttamente che lo sia anche per Vegeta, ma dal discorso si intuisce. Tra l'altro quando Goku sconfigge Yakon, Kaiohshin capisce la sicurezza dei tre Saiyan affermando che "sono così sicuri di combattere perché, volendo, possono mostrare una ptoenza straordinaria come quella mostrata da Son Goku poco fa". Nella circostanza, Goku, per un attimo, si trasforma in SS2 e fa esplodere Yakon (vol 55).

- Combattimento tra Gohan e Darbula. Innanzitutto preciso che Toriyama una volta ha dichiarato che in quel momento Gohan combatteva come SS2 (così come farà poi contro Majin Bu), mentre nel manga non si ha questa impressione (in entrambi i momenti). Questa sorta di "correzione" ha molto senso, dal momento che non ci sarebbe alcun motivo per Gohan di rimanere al primo livello dovendo affrontare dei nemici superiori a Cell. Durante il combattimento, Goku afferma che Darbula è meglio di quel che pensava (quindi superiore a Cell) e Vegeta ribadisce che comunque non è un nemico alla loro altezza, che Gohan con la forza di un tempo lo avrebbe sconfitto. Ad un certo punto (e da qui scatta in Darbula la convinzione di poter far possedere Vegeta), Vegeta scoppia d'ira e minaccia di intervenire nello scontro per sconfiggere subito Darbula. È chiaro da queste battute che Vegeta sa di avere in quel momento una forza molto superiore a Darbula, quindi anche a Cell, per cui deve essere in grado di diventare SS2 (vol 56).

- Infine arriviamo al combattimento tra Goku e Vegeta (Majin). Lo scambio di battute tra Goku e Vegeta è più o meno questo:
Goku: -La nostra forza è pari, devi esserti allenato molto- (da tener presente che al Cell game tra Goku e Vegeta, entrambi SS, c'era una differenza enorme)
Vegeta: -Mi sarò allenato anche più di te, ma tu sei un genio molto più bravo di me. La differenza di forza tra noi due è rimasta invariata. Al torneo ho sentito dell'aumento di forza di quei due umani posseduti da Babidy, per cui ho deciso di farmi possedere per raggiungere il tuo livello, e ci sono riuscito!- (vol 56)
Dalla risposta di Vegeta si desume che tra i due c'è solo un dislivello di aura, non una differenza di trasformazione, identico al dislivello che c'era al Cell game dove infatti entrambi possedevano la stessa trasformazione.


In conclusione, da tutti questi elementi si evince come Vegeta sia già in grado di trasformarsi in SS2, semplicemente il suo livello di SS2 è inferiore a Goku. Il che è normale, nella saga di Cell abbiamo visto diversi SS ma a livelli di potenza diversa, è logico pensare che a partià di trasformazione i guerrieri abbiano potenza diverse. La magia di Babidy è servita solo ad aumentare la forza di Vegeta al livello di Goku, non a dargli una trasformazione. Per quanto riguarda i SS2, dal manga, si può desumere la seguente scala di aure:
Goku - Majin Vegeta
Vegeta - Gohan cell game
Gohan saga di BU

Spero sia convincente.

tutti questi punti ci sono anke nell'anime infatti...l'unico dubbio che mi veniva era sul fatto che Vegeta quando raggiunge lo stesso stadio di Goku dovrebbe diventare più forte di lui..è vero anke il fatto che Goku combattendo con Majin Vegeta avrebbe potuto trasformarsi in SSJ 3!!

[Big Evil]

tutti questi punti ci sono anke nell'anime infatti...l'unico dubbio che mi veniva era sul fatto che Vegeta quando raggiunge lo stesso stadio di Goku dovrebbe diventare più forte di lui..è vero anke il fatto che Goku combattendo con Majin Vegeta avrebbe potuto trasformarsi in SSJ 3!!

Il fatto che Goku non si sia trasformato in SSJ 3 è perchè questo avrebbe comportato una diminuzione di tempo per restare sulla Terra (visto che lui era ancora morto e aveva chiesto il permesso di tornare dall'aldilà per un solo giorno).
E poi Goku non voleva battere Vegeta nello scontro, voleva solo convincerlo e farlo tornare cosciente, credo.

[ADP_91]

Il fatto che Goku non si sia trasformato in SSJ 3 è perchè questo avrebbe comportato una diminuzione di tempo per restare sulla Terra (visto che lui era ancora morto e aveva chiesto il permesso di tornare dall'aldilà per un solo giorno).
E poi Goku non voleva battere Vegeta nello scontro, voleva solo convincerlo e farlo tornare cosciente, credo.

lo so infatti io intendevo dire che Goku poteva trasformarsi in SSJ 3 quindi era al livello massimo di SSJ 2 mentre Vegeta ancora no..poi non si trasformò anke perchè non voleva ferire il suo orgoglio!!

[Big Evil]

lo so infatti io intendevo dire che Goku poteva trasformarsi in SSJ 3 quindi era al livello massimo di SSJ 2 mentre Vegeta ancora no..poi non si trasformò anke perchè non voleva ferire il suo orgoglio!!

Ah allora avevo capito male. Comunque si hai ragione.

[Big Evil]

Sorpendente come il terreno venga DEVASTATO negli scontri. Assolutamente realistico e con una grafica pazzesca.
Con un ambiente così realistico mi accontenterei anche di un roster scarno pur di poterci giocare.
Ci sono azioni interattive, ormai credo sia quasi sicura la modalità Avventura alla Naruto.

Ti prego dimmi che ciò vuol dire che si può andare in giro per il pianeta

PS. Non ho mai giocato a naruto.

Per il roster sono ingordo e lo voglio più ricco di prima
No vabbe dai apparte gli scherzi, se ci mettono addirittura qualcosa di GT, allora vuol dire che sarà molto simile a quello di tenkaichi 3 (che era perfetto).
Comunque non riesco a capire una cosa: perchè non mettere questo benedettissimo Goku SSJ 5?! In alcuni precedenti giochi di dragon ball mi pare siano riusciti a mettere sia Vegeta che Broly livello 3, che cavolo di problemi hanno ora a mettere un personaggio inedito come Goku SSJ 5?
E' davvero l'unica richiesta! Poi vabbe rimangono quei piccoli sfizi come lo scimmione dorato e Goku metà super sayan...

[Big Evil]

Allora con calma, una cosa alla volta ti rispondo:


1) Per modalità Avventura in Naruto intendo questo: quando giochi a questa modalità ripercorri tutta la storia in capitoli e ad inizio, fine nel mazzo possono capitare dei BOSS. Ad esempio nella saga di Cell, prima che ci sia il combattimento con Gohan ci sono molti altri scontri in cui ci sono altri personaggi. Fino a qua non c'é niente di nuovo e Naruto e DB sono simili.
La caratteristica di Naruto di cui parlo, e che sono quasi certo verrà inserita nel gioco, é che uno scontro avviene in più fasi, ognuna delle quali é fedele alla realtà, e alcune di queste fasi sono INTERATTIVE cioé per completarle bisogna premere delle sequenze di bottoni che ti permettono di rivere alla PERFEZIONE le scene dell'anime.
Cioé per esempio, invece di farti vedere il video dove Goku fa la kamehameha a Cell dopo essersi avvicinato con il teletrasporto, sei tu muovi Goku ricreando la medesima situazione dell'ANIME. Capito?


2)Andare in giro per il mondo sinceramente io l'ho dato per scontato fin da subito, cioé si poteva fare perfino in Budokai 3 (no Budokai Tenkaichi 3 ma Budokai 3 e basta che é ancora più vecchio) e cmq nell'ultimo video che ho postato si vede la mappa con le destinazioni.
Se dovesse mancare la possibilità di viaggiare liberamente sarebbe una grandissima mancanza. Anche perché si potrebbero nascondere in giro svariati oggetti come ad esempio le sfere del drago.


3)Il roster... non vorrei essere pessimista ma Budokai Tenkaichi é stato un CAPPOLAVORO, ragion per cui DUBITO FORTEMENTE possa eguagliarlo. Da una news si leggeva che c'é QUALCUNO di GT, quindi difficilmente sarà un roster epico. Ma di questo avremo modo di parlare più avanti. Resta il fatto che mi dispiace deluserti ma un roster più ampio é un sogno, speriamo che si avvicini il più possibile a BT3.


4)Vegeta e Broly SSJ 3 sono stati inseriti nel primo Raging Blast. Inoltre nel secondo Raging Blast hanno aggiunto altri 4 personaggi non presenti nell'anime, uno dei quali é il cattivo protagonista dell' ultimo film di DragonBall uscito qualche anno fa.
In Raging Blast sono stati messi per attirare il pubblico dato che il gioco non andava molto forte (non reggeva il confronto con Budokai Tenkaichi) quindi non penso che inseriranno personaggi inventati ma anche qui sarà il tempo a dircelo. SPERIAMO BENE!

1) Si si ho capito benissimo cosa intendi e direi che questo tipo di modalità hanno già provato ad utilizzarla in passato a budokai tenkaichi 3 dove però la storia non era fatta molto bene visto che non c'era neanche continuità tra i vari capitoli, che sembravano ognuno avere una storia a sè(non so se mi trovi d'accordo)... quest'anno però sono sicuro che riusciranno perfettamente a rendere completa e realistica la storia usufruendo al meglio di questa modalità (sono molto fiducioso!).

2) Si però il vecchio budokai 3 è stato l'unico e l'ultimo gioco con la possibilità di viaggiare, quindi la mia speranza sta proprio che la reinseriscano (e sarebbe pure ora), magari con qualche dettaglio in più in modo da poter addirittura entrare nelle città principali.

3) Guarda, sinceramente un roster più ampio sarebbe quasi impossibile a parte forse qualche piccolissimo dettaglio, ma io in generale mi accontenterei così. Però, come hai giustamente detto tu, sarà già molto difficile avvicinarsi a quello di tenkaichi 3, quindi meglio non illudersi troppo.

4) Visto che sarà ufficialmente l'ultimo della serie tenkaichi io infatti spero molto in una "sorpresa" per chiudere in bellezza. Senza togliere nulla a Vegeta e Broly SSJ 3, ma avere utilizzabile un inedito Goku SSJ 5 sarebbe davvero un sogno. Chissà. Le vendite sarebbero da paura e secondo me questa carta la tengono nascosta da già molto tempo per utilizzarla poi nel momento più opportuno... è un mio presentimento.

[Big Evil]

Io non ho giocato con il 3 purtroppo (play 2 andata a puttane). Ma quindi mi stai dicendo che già li era possibile premere sequenze di bottoni durante alcune fasi per eseguire determinate sequenze interattive? Se sì, figata assurda!

Allora io non sono sicuro che sia proprio quella la modalità quindi provo a farti un esempio: nella battaglia contro Nappa ognuno dei combattenti aveva un proprio destino, e nel gioco se tu eri Tensing e il tuo destino era morire, Nappa ti appariva come un personaggio troppo imponente per vincerlo e di conseguenza non potevi fare altro che soccombergli. Non finiva lì, infatti sempre nella stessa battaglia, il destino di Riff era autodistruggersi ed è quello che puntualmente deve accadere, perciò ad un certo punto ti viene richiesto di schiacciare un bottone per saltare sulla schiena di Nappa e appunto autodistruggerti.
Comunque non è tutto fedelissimo ad esempio dettagli del tipo Goku che cieca l'occhio di Vegeta scimmione sono assenti.

Ma scusa ma tu hai giocato a Budokai Tenkaichi 2? Potevi andare dove cacchio volevi ed entrare nelle città. Oppure tu intendi camminare all'interno delle città entrando nei negozi e percorrendo i vicoli? Cmq viaggiare é sempre stato possibile.
Non ti ho capito su questo punto.

In effetti come un deficiente mi sono scordato che era presente anche a budokai tenkaichi 2 questa possibilità. Errore mio lo ammetto. Dopotutto sono anche 3 anni buoni che non ci gioco, la memoria mi ha giocato un brutto scherzo

La speranza é l'ultima a morire.

Verissimo.

Amico, scusami ma qua hai sparato una cazzata grande come una casa secondo me, che cazzo vuol dire che sarà l'ultimo della serie?
Scusami allora Ultimate Battle 22 era l'ultimo della serie 22 ? (Che tra l'altro non é mai esistita).
Casomai sarebbe stato Ultmate Budokai Tenkaichi. Ma no centra assolutamente NULLA. Semplicemente é sto fatto un sondaggio di due pagine (se lo ritrovo ti do il link) in cui si chiedevano alcune cose. La prima era appunto il titolo e c'erano 5 possibilità tra cui Ultimate Tenkaichi. Le altre domande erano quanti anni hai, se hai giocato a Burst Limit e cosa vorresti in questo gioco.

Allora mi scuso, credevo che "ultimate tenkaichi" stesse ad indicare un continuo della serie "budokai tenkaichi". Sai, non mi sono andato ad informare e quindi credevo ci fosse un nesso... tutto qua.
Ho 15 anni, e non ho mai giocato a Burst Limit. Mi sono fermato a budokai tenkaichi 3.

[ADP_91]

penso che eguagliare i budokai tenkaichi in quanto a completezza del roster e praticamente impossibile..c'erano praticamente tutti!!
per quanto rigurada il 3 io adesso non ci gioco da un bel pezzo ma non mi sembra che ci fosse la sequenza dei bottoni alla naruto nei combattimenti!

[Big Evil]

penso che eguagliare i budokai tenkaichi in quanto a completezza del roster e praticamente impossibile..c'erano praticamente tutti!!
per quanto rigurada il 3 io adesso non ci gioco da un bel pezzo ma non mi sembra che ci fosse la sequenza dei bottoni alla naruto nei combattimenti!

Io ripeto non ho mai giocato a Naruto, la cosa dei bottoni non c'era a BT3 ma nelle battaglie tutto era fedele alla trama e i combattimenti si svolgevano e finivano come nell'anime, anche la sorte dei combattenti di conseguenza era quella dell'anime: se uno moriva autodistrutto eri tu che ad un certo punto dovevi seguire le istruzioni e schiacciare un bottone. Senza sequenze video.
Tipo quando Goku stava male vs c-19 l'obiettivo era resistere il più possibile. Io questo intendevo. Poi visto che non ho mai giocato a naruto non ho proprio davanti agli occhi come possa essere questa modalità "a bottoni".

[ADP_91]

Io ripeto non ho mai giocato a Naruto, la cosa dei bottoni non c'era a BT3 ma nelle battaglie tutto era fedele alla trama e i combattimenti si svolgevano e finivano come nell'anime, anche la sorte dei combattenti di conseguenza era quella dell'anime: se uno moriva autodistrutto eri tu che ad un certo punto dovevi seguire le istruzioni e schiacciare un bottone. Senza sequenze video.
Tipo quando Goku stava male vs c-19 l'obiettivo era resistere il più possibile. Io questo intendevo. Poi visto che non ho mai giocato a naruto non ho proprio davanti agli occhi come possa essere questa modalità "a bottoni".

ma questo c'era anke nei precedenti Tenkaichi..

[Big Evil]

Tranquillo nessun problema cmq discorso su Napa é esattamente quello che intendevo io solo che non sapevo fosse già stato presente in passato.
Solo che in Naruto é molto più bello perché i bottoni da premere sono 4-5 e le sequenze di bottoni da premere (diverse le une dalle altre ma sempre quelle se le rifai) per fare una mossa possono essere anch'esse 4-5 a seconda di quanto é complicata una mossa.
Ora provo a mostrarti un video per rendere l'idea cmq il concetto é che ricrei l'ANIME in OGNI SINGOLO DETTAGLIO.
Dato che però nel video di Vegeta scimmione c'é indicato solo di premere B mi sà che ho corso troppo con la fantasia e queste "interazioni" se ci dovessero essere non saranno niente di più di quello che c'erain BT£. UN VERO PECCATO perché con la storia di DBZ ne potevano venire fuori parecchie di scene del genere.
Cmq guarda un pò qua e vedi il confronto:
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Guarda quando ci sono le STELLE e viene richiesto di premere i bottoni.

Bello! Bhe magari una cosa così a Dragon Ball!! Solo ad immaginarmi la stratosferica e lunghissima battaglia su Nameck contro Freezer svolta in questo modo mi fa desiderare a tutti i costi questo tipo di modalità... speriamo, io ci credo. Che poi ci sono TUTTI i dettagli da come mi è parso di capire, completamente uguale alla storia originale. Sarebbe il gioco perfetto.

[ADP_91]

Beh, adesso c'é l'hai un'idea, ti ho postato uno dei combattimenti più belli del gioco!

amo sempre di più Naruto
magari DB fosse sulla stessa linea!!