Serie A 23-24 *Topic Continuativo*

[John Smith]

Una squadra che l'anno scorso è stata tra il secondo e il quarto posto non diventa miracolosamente da scudetto l'anno dopo senza mercato.

Nessuno crede ai miracoli. La Juve stava dimostrando sul campo di poter reggere, lo scontro diretto di dieci giorni fa se finisce 2 invece che 1 porta tutto ancor più sul piano dei nervi, e non metto la mano sul fuoco circa la tenuta mentale della mia squadra.

[PF11]

Mi riferisco al sentiment generale. Si tifa, si gufa, e quando le somme sono tirate ci si tira indietro perché tanto "lo sapevamo tutti, mica siamo illusi". Ma un'espulsione di Milik e un autogol di Gatti fa, questa Juve aveva tutte le carte in regola per competere contro un'Inter che deve ancora dimostrare di aver raggiunto la maturità e la freddezza necessarie;

Ma la Juve pretendente al titolo la avete creata voi interisti, unita ad un percorso fin lì ottimo dei bianconeri. Nessun juventino che non trolla o é ottimista di natura né allenatore né dirigente né calciatore puntava alla vittoria quest'anno dopo due tre annate mosce. Tanto che nel mercato di gennaio non si sono mossi nonostante tutto, per dirti la voglia di scudetto. Poi ovviamente finché sei in ballo balli, sarebbe folle tirare i remi in barca a pochi punti dalla vetta.

Io ogni volta che penso al Milan, più al club in sé che alla gestione di Pioli, vado sempre ad infognarmi nel pensiero: lasci andare via a zero Bonaventura, Kiesse, Chala, Donnarumma.. E CDK via quasi pregando che qualcuno lo comprasse.. Per me queste scelte mediocri non le puoi non pagare.

Pagare, ma siamo così sicuri che con quei soldi delle cessioni sarebbe cambiato qualcosa? Ho sempre dubbi a pensare che 3 anni fa avremmo buttato un centino in più sul mercato, che poi forse non avremmo vinto lo scudo. Lo scorso anno nonostante il regalo CDK siamo quelli che hanno speso di più. Quindi boh, non riesco ad immaginarmi che al momento ci saremmo trovati con più di qualcuno meglio di Kjaer in difesa, che certamente avrebbe fatto comodo, ma per spiegarmi meglio gli Mbappe o gli Haaland con quei soldi sarebbero rimasti comunque lontani da Milano.

[PF11]

Nessuno crede ai miracoli. La Juve stava dimostrando sul campo di poter reggere, lo scontro diretto di dieci giorni fa se finisce 2 invece che 1 porta tutto ancor più sul piano dei nervi, e non metto la mano sul fuoco circa la tenuta mentale della mia squadra.

Visto ora, per il discorso dei nervi ti posso dar ragione, ma non lo sapremo mai, due anni fa con squadra meno sicura avevate quasi retto.

[Inklings]

Io ogni volta che penso al Milan, più al club in sé che alla gestione di Pioli, vado sempre ad infognarmi nel pensiero: lasci andare via a zero Bonaventura, Kiesse, Chala, Donnarumma.. E CDK via quasi pregando che qualcuno lo comprasse.. Per me queste scelte mediocri non le puoi non pagare.

Vabbè, se fossi in loro di questi rimpiangerei giusto Chala (ma neanche troppo) e CDK (ma è ancora presto per parlare).

Jack e Kessie pure sono ex-atalantini e vorrò loro bene finché continuano a giocare, ma uno sta invecchiando ed era un po’ a pezzi, l’altro è un buon giocatore (un po’ babbo) ma nulla più.

Su Dollarumma c’hanno avuto ragione loro, dai.

E alcuni di questi chiedevano comunque uno sproposito, giusto non scendere a patti con i furbetti.

[IlBiondo]

Sicuramente è un discorso troppo intricato e lungo da poter affrontare. I rinnovi andrebbero fatti prima di arrivare all'anno di scadenza, soprattutto se si ha il sentore che il calciatore potrebbe decidere di andare via a zero.
Mi è sembrato di vedere questo trend un po' troppo frequentemente e soprattutto coinvolgere giocatori top o comunque chiave nella rosa.

Citare Skriniar è giusto. Per me l'Inter ha gestito malissimo il suo contratto.

In tutti questi casi, ci si ritrova a dover rimpiazzare un titolare senza aver ottenuto nemmeno un euro dalla sua partenza. Ecco, in quest'ottica ci siamo ritrovati a dover investire su Pavard praticamente tutto il budget per gli acquisti. Il Milan invece non è riuscito a rimpiazzare i partenti se non Donnarumma con Maignan.

[AFM2000]

Zielinski unico caso gestito male in questi anni, in questo senso ADL tiene ancora parecchio credito.

Sicuramente è un discorso troppo intricato e lungo da poter affrontare. I rinnovi andrebbero fatti prima di arrivare all'anno di scadenza, soprattutto se si ha il sentore che il calciatore potrebbe decidere di andare via a zero.
Mi è sembrato di vedere questo trend un po' troppo frequentemente e soprattutto coinvolgere giocatori top o comunque chiave nella rosa.

Citare Skriniar è giusto. Per me l'Inter ha gestito malissimo il suo contratto.

In tutti questi casi, ci si ritrova a dover rimpiazzare un titolare senza aver ottenuto nemmeno un euro dalla sua partenza. Ecco, in quest'ottica ci siamo ritrovati a dover investire su Pavard praticamente tutto il budget per gli acquisti. Il Milan invece non è riuscito a rimpiazzare i partenti se non Donnarumma con Maignan.

Nel caso di quelli del Milan non vale quello che hai detto tu

[PF11]

Biondo hai ragione ma innanzitutto i contratti si fanno in due, e poi dovremo pur dare un piccolo valore alle firme. Se hai un contratto di cinque anni, non puoi ogni anno chiedere il rinnovo, e la stessa società non è obbligata a dartelo. Poi magari è uno dei motivi per cui un calciatore vuole cambiare aria, il non sentirsi importante vagando senza trattative di rinnovo pregiugno, ma altrimenti non facciamo proprio contratti da più di un anno e si risolve il problema.

Comunque questo punto al massimo può riguardare il turco, per i restanti ci sono stati tentativi e dichiarazioni degli interessati che il tutto sarebbe stata una formalità per poi cambiare idea (Kessie e Donna).

[Colt877]

Ma la Juve pretendente al titolo la avete creata voi interisti, unita ad un percorso fin lì ottimo dei bianconeri. Nessun juventino che non trolla o é ottimista di natura né allenatore né dirigente né calciatore puntava alla vittoria quest'anno dopo due tre annate mosce. Tanto che nel mercato di gennaio non si sono mossi nonostante tutto, per dirti la voglia di scudetto. Poi ovviamente finché sei in ballo balli, sarebbe folle tirare i remi in barca a pochi punti dalla vetta.

Io non sono né uno che trolla né uno ottimista di natura (anzi, tutto il contrario) e la Juve è una pretendente al titolo. Nel tuo ragionamento c'è un errore di fondo: tu prendi le ultime "annate mosce" (che a casa mia si chiamano annate fallimentari, visto che eravamo pretendenti al titolo anche allora e non abbiamo vinto niente), per formulare un giudizio su questa stagione.

La Juve negli ultimi anni ha fatto investimenti che in Serie A non si può permettere nessuno, e non potete raccontarmi la cazzata che li abbiamo fatti per arrivare quarti. Ci vuole anche un po' di onestà intellettuale. Non siamo in Premier, siamo in Serie A. E per arrivare quarto in Serie A non ti serve l'allenatore da 7 milioni a stagione, più Vlahovic, Chiesa, Bremer, Locatelli, Rabiot, Danilo e così a proseguire. Possiamo discutere sulle cifre, giudicare se i soldi sono stati spesi bene o male, ma non si può leggere che abbiamo investito queste cifre per arrivare quarti. Devi spendere 200 milioni per competere con Atalanta, Fiorentina e compagnia per arrivare quarto? Suvvia.

[IlBiondo]

Il discorso e' troppo complesso a riguardo di un giocatore, ancor di piu' quando i case in oggetto sono molteplici.
Per Kessie' il caso non me lo ricordo, sono onesto. Non ho idea di quali fossero la richiesta e l'offerta.
Per Chala e' stata rifiutata la richiesta di 500k piu' alta. Io credo che sia oggettivo affermare che col senno di poi, visti anche i tanti problemi che il Milan si ritrova a centrocampo, si siano mangiati le mani per non averglieli dati. Ad oggi e' uno dei top centrocampisti in Italia se non il top in assoluto.
Bonaventura era stato bollato come fragile e finito mentre a Firenze mi sembra tornato ai suoi livelli di buon giocatore. Certo, non si parla di un top player.
Su Donnarumma non me la sento di dibattere. Richieste folli, procuratore orrendo, finte promesse di amore eterno, "adesso firmo".. Non vale la pena star qui a dibattere su un portiere si' bravo ma come se ne trovano altri in giro.
Ecco chi era l'altro: Rebic! Da protagonista dello scudetto ad oggetto misterioso. Non credo sia colpa di nessuno, semplicemente involuto all'estremo.
Prendete questa affermazione come una provocazione pro-discussione: Se tra tutti i giocatori "persi" a zero ci fosse stato un minimo d'introito, forse Tonali si sarebbe potuto tenere (nonostante io l'avrei venduto senza pensarci due volte in qualsiasi caso).

Visto che si parla di rinnovi, un plauso alla Juve che ha lasciato andare Dybala. Giocatore a mio parere sopravvalutato e totalmente inaffidabile. Sempre rotto.
Certo, se non avessero buttato via una marea di soldi nell'ingaggio di Pogba sarebbe stato meglio per loro.

[PF11]

Io non sono né uno che trolla né uno ottimista di natura (anzi, tutto il contrario) e la Juve è una pretendente al titolo. Nel tuo ragionamento c'è un errore di fondo: tu prendi le ultime "annate mosce" (che a casa mia si chiamano annate fallimentari, visto che eravamo pretendenti al titolo anche allora e non abbiamo vinto niente), per formulare un giudizio su questa stagione.

La Juve negli ultimi anni ha fatto investimenti che in Serie A non si può permettere nessuno, e non potete raccontarmi la cazzata che li abbiamo fatti per arrivare quarti. Ci vuole anche un po' di onestà intellettuale. Non siamo in Premier, siamo in Serie A. E per arrivare quarto in Serie A non ti serve l'allenatore da 7 milioni a stagione, più Vlahovic, Chiesa, Bremer, Locatelli, Rabiot, Danilo e così a proseguire. Possiamo discutere sulle cifre, giudicare se i soldi sono stati spesi bene o male, ma non si può leggere che abbiamo investito queste cifre per arrivare quarti. Devi spendere 200 milioni per competere con Atalanta, Fiorentina e compagnia per arrivare quarto? Suvvia.

Io non sono né uno che trolla né uno ottimista di natura (anzi, tutto il contrario) e la Juve è una pretendente al titolo. Nel tuo ragionamento c'è un errore di fondo: tu prendi le ultime "annate mosce" (che a casa mia si chiamano annate fallimentari, visto che eravamo pretendenti al titolo anche allora e non abbiamo vinto niente), per formulare un giudizio su questa stagione.

La Juve negli ultimi anni ha fatto investimenti che in Serie A non si può permettere nessuno, e non potete raccontarmi la cazzata che li abbiamo fatti per arrivare quarti. Ci vuole anche un po' di onestà intellettuale. Non siamo in Premier, siamo in Serie A. E per arrivare quarto in Serie A non ti serve l'allenatore da 7 milioni a stagione, più Vlahovic, Chiesa, Bremer, Locatelli, Rabiot, Danilo e così a proseguire. Possiamo discutere sulle cifre, giudicare se i soldi sono stati spesi bene o male, ma non si può leggere che abbiamo investito queste cifre per arrivare quarti. Devi spendere 200 milioni per competere con Atalanta, Fiorentina e compagnia per arrivare quarto? Suvvia.

Chiama fallimentari le altre e moscia questa, volevo essere un minimo gentile.
Che ad agosto la squadra fosse da scudetto è indubbio, in caso contrario sarebbe tragico per una squadra della sua storia, soprattutto recente. Così come doveva esserlo il Milan e non è stato così, l'ha certificato il campo. Poi tutto è oggettivo se ti sembrava una squadra da scudo una con ottima organizzazione ma che essa stessa tirava la zappa sui piedi ai pezzi che dovevano fare la differenza, mi sembra un po' sperare nel niente. Oddio forse con lo stesso ritmo lo scorso anno avevi più chance rispetto a questo contro un'Inter indemoniata.
E che l'avevano giudicato difficile lo scudo la dirigenza, lo dimostra che a differenza degli altri anni non hanno speso niente a gennaio.
Poi dovrei parlare della gestione Allegri che è un malus invece che un bene.

[MacheteKowalski]

Io non sono né uno che trolla né uno ottimista di natura (anzi, tutto il contrario) e la Juve è una pretendente al titolo. Nel tuo ragionamento c'è un errore di fondo: tu prendi le ultime "annate mosce" (che a casa mia si chiamano annate fallimentari, visto che eravamo pretendenti al titolo anche allora e non abbiamo vinto niente), per formulare un giudizio su questa stagione.

La Juve negli ultimi anni ha fatto investimenti che in Serie A non si può permettere nessuno, e non potete raccontarmi la cazzata che li abbiamo fatti per arrivare quarti. Ci vuole anche un po' di onestà intellettuale. Non siamo in Premier, siamo in Serie A. E per arrivare quarto in Serie A non ti serve l'allenatore da 7 milioni a stagione, più Vlahovic, Chiesa, Bremer, Locatelli, Rabiot, Danilo e così a proseguire. Possiamo discutere sulle cifre, giudicare se i soldi sono stati spesi bene o male, ma non si può leggere che abbiamo investito queste cifre per arrivare quarti. Devi spendere 200 milioni per competere con Atalanta, Fiorentina e compagnia per arrivare quarto? Suvvia.

Colt, proprio perché le ultime annate sono state fallimentari a maggior ragione come potevamo pensare ad una Juventus da scudetto dopo un mercato che ha visto l'arrivo solamente di Weah?
Possiamo trovare tutte le scusanti per l'anno scorso con le questioni delle penalizzazioni date, tolte e poi ridate, sta di fatto che la squadra era molle come lo era nelle stagioni precedenti e la prospettiva a parer mio non era certo di un campionato diverso.

L'obiettivo non è arrivare quarti, l'obiettivo è arrivare COME MINIMO quarti.
Se poi arrivassimo secondi/terzi e riuscissimo a portare a casa la Coppa Italia la stagione per me sarebbe tutt'altro che negativa.

[Colt877]

Che ad agosto la squadra fosse da scudetto è indubbio, in caso contrario sarebbe tragico per una squadra della sua storia, soprattutto recente...
E che l'avevano giudicato difficile lo scudo la dirigenza, lo dimostra che a differenza degli altri anni non hanno speso niente a gennaio.

Ma una squadra che era già da Scudetto ad agosto, che non ha le coppe europee da giocare e che non ha nessun infortunato grave, ma perché dovrebbe spendere soldi nel mercato di gennaio? Tolto poi che a gennaio è sempre difficile prendere gente forte senza spendere cifre molto elevate, ma quanti giocatori ci servono per giocare una partita a settimana?

Intorno alla Juve, dal ritorno di Allegri in poi, si è costruita una narrazione di parte ad opera dei suoi lacchè che inquina il dibattito sportivo in Italia. Sabatini, Zazzaroni e Caressa stanno cercando di far passare per normale una squadra che, in un campionato con le pezze al culo come il nostro, spende centinaia di milioni di euro, mettendo il giusto mix di giocatori tra giovani e veterani nelle mani dell'allenatore più pagato del campionato, per lottare per il quarto posto. Manco fosse la Serie A di vent'anni fa. E si fa passare anche per un miracolo stare più o meno lì con l'Inter, una squadra che ha valorizzato tutti i giocatori presi, molti a parametro zero, dipingendola come se fosse il City di Guardiola che ha speso i miliardi.

Io vorrei sapere quando sono arrivati, sulla carta, quale Juventino avrebbe preferito, che so, Acerbi al posto di Danilo o Thuram al posto di Vlahovic o Chala al posto di Locatelli, e potrei continuare. Alla fine vince solo una squadra, ma non si può negare che gli investimenti della juve sono stati fatti per vincere. Qualunque altro allenatore sarebbe stato esonerato dopo la figura di merda di Haifa di un anno fa, invece, mi tocca anche sentire giornalisti che gli chiedono scusa sul valore della rosa dopo che ha fatto 1 punto in due partite contro Empoli e Udinese in casa (giocando come abbiamo giocato). Ma per favore.

[Colt877]

Colt, proprio perché le ultime annate sono state fallimentari a maggior ragione come potevamo pensare ad una Juventus da scudetto dopo un mercato che ha visto l'arrivo solamente di Weah?
Possiamo trovare tutte le scusanti per l'anno scorso con le questioni delle penalizzazioni date, tolte e poi ridate, sta di fatto che la squadra era molle come lo era nelle stagioni precedenti e la prospettiva a parer mio non era certo di un campionato diverso.

L'obiettivo non è arrivare quarti, l'obiettivo è arrivare COME MINIMO quarti.
Se poi arrivassimo secondi/terzi e riuscissimo a portare a casa la Coppa Italia la stagione per me sarebbe tutt'altro che negativa.

Arrivare almeno quarti è fondamentale perché è importantissimo tornare in Champions. Per me non abbiamo l'obbligo di vincere lo Scudetto (perché ci sono anche avversari che possono sempre far meglio di te), ma neanche possiamo far passare la Juve come una squadra che lotta per il quarto posto. La Roma lotta per il quarto posto, l'Atalanta lotta per il quarto posto, la Lazio lotta per il quarto posto. Dire che una squadra pagata così tanto lotti per il quarto posto è un insulto all'intelligenza dei tifosi.

Sul giudizio della stagione è ancora presto, di certo le ultime partite non mi fanno ben sperare (e c'entra poco la sconfitta di San Siro, ma tanto le due prestazioni con Empoli e Udinese in casa). Quanti punti faremo? Come chiuderemo la Coppa Italia? Se dovessimo chiudere intorno agli 80-85 punti e vincere la Coppa Italia non sarebbe una stagione negativa, ma sufficiente e in linea con gli obiettivi prefissati a inizio stagione. Ma l'asticella dev'essere quella. Dire che questa è una squadra da quarto posto, quindi una squadra che se fa 70-75 punti va bene per me è inaccettabile.

[Uno_Due]

ma siamo sicuri che se chala fosse rimasto al milan avrebbe reso come sta rendendo all'inter? alla fine sta andando così bene un po' per il contesto un po' perchè sta facendo un ruolo in cui a quanto pare riesce bene (domanda: ma se l'è inventato il Demone in quel ruolo o aveva già provato a giocarci in passato?)
per CDK faccio lo stesso discorso, magari ora rende bene proprio perchè in un contesto più coccolato

[PF11]

Ma una squadra che era già da Scudetto ad agosto, che non ha le coppe europee da giocare e che non ha nessun infortunato grave, ma perché dovrebbe spendere soldi nel mercato di gennaio? Tolto poi che a gennaio è sempre difficile prendere gente forte senza spendere cifre molto elevate, ma quanti giocatori ci servono per giocare una partita a settimana?

Intorno alla Juve, dal ritorno di Allegri in poi, si è costruita una narrazione di parte ad opera dei suoi lacchè che inquina il dibattito sportivo in Italia. Sabatini, Zazzaroni e Caressa stanno cercando di far passare per normale una squadra che, in un campionato con le pezze al culo come il nostro, spende centinaia di milioni di euro, mettendo il giusto mix di giocatori tra giovani e veterani nelle mani dell'allenatore più pagato del campionato, per lottare per il quarto posto. Manco fosse la Serie A di vent'anni fa. E si fa passare anche per un miracolo stare più o meno lì con l'Inter, una squadra che ha valorizzato tutti i giocatori presi, molti a parametro zero, dipingendola come se fosse il City di Guardiola che ha speso i miliardi.

Io vorrei sapere quando sono arrivati, sulla carta, quale Juventino avrebbe preferito, che so, Acerbi al posto di Danilo o Thuram al posto di Vlahovic o Chala al posto di Locatelli, e potrei continuare. Alla fine vince solo una squadra, ma non si può negare che gli investimenti della juve sono stati fatti per vincere. Qualunque altro allenatore sarebbe stato esonerato dopo la figura di merda di Haifa di un anno fa, invece, mi tocca anche sentire giornalisti che gli chiedono scusa sul valore della rosa dopo che ha fatto 1 punto in due partite contro Empoli e Udinese in casa (giocando come abbiamo giocato). Ma per favore.

Non ti serviranno 50 calciatori ma almeno 1-2 centrocampisti sì, per ovvi motivi. Hai preso un tennista che magari diventerà il nuovo Iniesta ma con mille incognite al momento. A gennaio si può lavorare a poco su futuri parametri 0 o su gente fuori squadra se non vuoi spennare. Ovvio che Vlahovic, Chiesa e Co. Non li hai presi per il 4'posto ma per qualcosa in più, sulla carta che il campo sta confermando (tra i primi 3 posti dove dovevate essere insieme a Milan e Inter). Poi tra esserci sulla carta e esserci nella classifica c'è il mare di distanza, vedi Napoli lo scorso anno, che doveva essere fuori dalla Champions e poi...

Su Allegri ti do ovviamente ragione, da quando ha smesso di mettere al centro del gioco i giocatori per dare valore solo a sé e alla sua "filosofia", ha smesso di essere un fattore, indipendentemente dall'ingaggio. Anzi bravo lui e cogliona la dirigenza ad assecondarlo dopo due anno da Vate del divano.

ma siamo sicuri che se chala fosse rimasto al milan avrebbe reso come sta rendendo all'inter? alla fine sta andando così bene un po' per il contesto un po' perchè sta facendo un ruolo in cui a quanto pare riesce bene (domanda: ma se l'è inventato il Demone in quel ruolo o aveva già provato a giocarci in passato?)
per CDK faccio lo stesso discorso, magari ora rende bene proprio perchè in un contesto più coccolato

Come scritto qualche giorno fa, da noi scassava le palle quando doveva giocare da mezzala, figurati da vertice basso.