World Wrestling Entertainment - Official Thread

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CaccoleNutella
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da CaccoleNutella »

Avantard ha scritto: 27/01/2024, 11:07 Qui risponderò l'ultima volta a te e a chi mi ha quotato, tipo Inklings più ragionevole e altri meno, perché non ci sto a farmi dare del poco empatico da chi è incapace di leggere un testo in italiano dove c'è scritto tutt'altro. E sarà anche il mio ultimo commento sulla questione.

Iniziamo.

Ho quotato sopra questa parte cruciale del tuo messaggio e della tua errata interpretazione del mio punto di vista attuale.
Ma dove ho detto che accettare soldi per un torto sia sbagliato? C'è una piccola e sottile differenza che continui a ignorare ma che ti spiegherò l'ultima volta.

Quel che ho detto è:
E se invece la persona che ha ricevuto soldi e regali in privato (uscita ora la lunga lista di robe che ha ricevuto), che ha tenuto tutto nascosto per cinque anni e che poi ne chiede ulteriori mettendo tutto su pubblica piazza, fosse stata in malafede dall'inizio, ovvero proprio dal primissimo approccio con Vince, dove magari aveva già capito l'andazzo che si sarebbe prospettato e allora ha pensato "ho trovato il pollo che mi riempirà di regali e soldi, mi sistemerò a vita quindi sti cazzi se devo scoparmi un vecchio e i suoi amici?"

Perché può essere tranquillamente una situazione da terrorismo psicologico subito da lei, incapace di reagire o ribellarsi, e al momento questa sembra la verità da ciò che è emerso. Al momento e dico al momento, non ci piove e siamo tutti d'accordo che sia così, che si tratti del comportamento di un recidivo che manipola una povera ragazza.

Ma l'altra possibilità, remota o no che sia, esiste. E se così fosse, non scagionerebbe di certo Vince dalle porcate che si porta dietro da anni, molte se non erro pure confermate e risolte "in privato", quelle cosiddette "settled out of court" che sono tutto un programma per fare tacere le vittime di tali schifezze. E siamo d'accordo.

Ma cristo, capisci o fai finta di non capire che è grave anche un comportamento di una persona che magari si "finge" vittima dall'inizio solo per farci dei profitti su, e che la cosa in tal caso andrebbe a ledere anche future casistiche simili o chi davvero si porta la sofferenza dentro (dubito sia un Vince, specifico, intendo vittime vere inermi) per robe che non ha mai voluto che capitassero, robe mai accettate, m che invece sono capitate segnandolo/a a vita?

E detto ciò, cosa non avresti capito del mio "a me fanno schifo sia i Vince terroristi psicologici che fanno i viscidoni, così come mi fanno schifo quelle sanguisughe che architettano tutto dall'inizio in nome del vil denaro?"

A me fanno schifo entrambe le categorie, c'è qualche problema?
E ti spiego il perché con un esempio chiarissimo qui sotto.

Questa estate hanno accusato il cantante dei Rammstein delle peggiori porcate infime, violenze sessuali e cose simili ai danni di alcune fan. Dalle indagini ufficiali del questore è emerso che la tizia che ha iniziato il casino è una grandissima bugiarda e che addirittura si era creata dei lividi ed escoriazioni addosso che non corrispondevano neanche a ciò che aveva raccontato alle autorità e pubblicamente sui social. Ed è quello che hanno detto e confermato dall'ospedale dove è stata esaminata.
In tutto ciò, alla fine chi ci ha rimesso? La band, la reputazione del cantante, i profitti del loro brand, le dinamiche familiari (perché hanno tutti moglie e figli, e immagina che gogna mediatica tuo figlio che va a scuola che subisce bullismo perché tuo padre è stato accusato ingiustamente di essere una merda umana), ma soprattutto chi queste violenze le subisce davvero, chi non ha soldi e potere mediatico, chi è in buonafede quando parla pubblicamente di violenze subite.

Perché una mistificazione di un dato fatto non porterà mai vantaggio alla sensibilizzazione di un determinato argomento, piuttosto finirà per sminuirlo, lo butterà pian piano sotto il tappeto.

Pertanto, hai davvero capito tutte le implicazioni che può portare una grossa o piccola bugia detta solo per profitto? Hai capito il tornado di schifezza che può creare? In caso contrario, rileggi sopra. E rileggi i motivi per i quali non sto accusando Jake Grant ma chi compie queste porcate.

E mi accusi pure di poca empatia? Ma come fai?

E rifaccio la premessa che qui nessuno sta dicendo che Janel Grant è una succhiasoldi e Vince la povera vittima sacrificale, proprio l'opposto. Ma che gradirei vederci più chiaro per scrupolo totale di giustizia e non accontentarmi del "ma sì Vince è un porcone, sicuramente l'ha costretta psicologicamente in tutto".

Mi sono anche rotto le scatole di spiegarlo.
Ieri sono intervenuto nel topic proprio perché si stava sfociando in chiacchiere da bar sport su una cosa molto seria e complessa e con una leggera ipocrisia.
Non a caso ho tirato fuori la questione di Paige, e continui pure ad accusarmi di poca empatia?

Alcuni lo hanno già capito, prova a capirlo anche tu.

Ma di nuovo, evita di accusarmi di poca empatia perché inizi da essere molto fuori luogo.

E fuori luogo lo è anche il tuo tirare fuori il fatto che sono un moderatore, che qui c'entra nulla ed è demagogia spicciola da forum.

Seriamente, smettila.

Ora, dopo tutte le spiegazioni del caso, diamoci un taglio e riprendiamo il normale svolgimento di questo thread, perché il flame va bene fino a una certa.
no mi dispiace, io non abbozzo.
stai continuando a scrivere wallpost per giustificare la tua visione della cosa che capisco benissimo e continua a schifarmi, quindi fintanto che continuerai a portarla io continuerò a fartelo notare perché non mi piace abbozzare davanti a queste cose.

Puoi spenderci tutte le parole che vuoi ma il punto è molto semplice: rispetto a McMahon predichi prudenza, dici di non chiamarlo abusatore finché non c'è sentenza e ci posso stare. La presunzione d'innocenza è importante in uno stato di diritto e potremmo benissimo lasciar parlare i tribunali.
Detto ciò, se questa è la tua visione poi non puoi metterti a sparare ipotesi sulla presunta abusata perché stai facendo il giochino che non vuoi che venga fatto a McMahon ma con la parte più debole.
Poi puoi pure infiocchettarla come vuoi dicendo che non parli direttamente di lei ma di altre che hanno fatto questo ma in ogni messaggio suggerisci che anche lei potrebbe essere così.

Per me sono discorsi di una retorica pericolosa che tende a tutelare sempre chi è più potente.

E questo non è flame ma è metterti davanti a quello che scrivi e sinceramente, te lo ripeto, col cazzo che abbozzo. Se poi verrà riconosciuto come flame e quindi, presumo, verrò richiamato prenderò atto che valga più la forma della sostanza.

Perché la sostanza di quello che hai scritto te e delle mie risposte è tutta lì da vedere.



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Fourcade
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Fourcade »

Avantard ha scritto: 27/01/2024, 11:07 E se invece la persona che ha ricevuto soldi e regali in privato (uscita ora la lunga lista di robe che ha ricevuto), che ha tenuto tutto nascosto per cinque anni e che poi ne chiede ulteriori mettendo tutto su pubblica piazza, fosse stata in malafede dall'inizio, ovvero proprio dal primissimo approccio con Vince, dove magari aveva già capito l'andazzo che si sarebbe prospettato e allora ha pensato "ho trovato il pollo che mi riempirà di regali e soldi, mi sistemerò a vita quindi sti cazzi se devo scoparmi un vecchio e i suoi amici?"
Madonna spero proprio sia andata così :godimento:
La reputazione di Vince, tanto ben messa al sicuro in questi anni, che crolla all'ultimo per una cazzo di ragazzina.
Ora voglio che ne escano altre che gli facciano il culo :godimento:
Voglio Vince con una reputazione peggiore di Weinstein per sempre :godimento: :godimento: :divertito1:

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Impreza »

Ma chi mai farebbe causa ad un miliardario portando come prove degli screenshot contraffatti? Ma siete seri?

norrisjak
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da norrisjak »

Avantard ha scritto: 27/01/2024, 11:07 E sarà anche il mio ultimo commento sulla questione.
La prima cosa intelligente che hai scritto in sto topic

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c'hoçtreß
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da c'hoçtreß »

Avantard ha scritto: 27/01/2024, 11:07 Qui risponderò l'ultima volta a te e a chi mi ha quotato, tipo Inklings più ragionevole e altri meno, perché non ci sto a farmi dare del poco empatico da chi è incapace di leggere un testo in italiano dove c'è scritto tutt'altro. E sarà anche il mio ultimo commento sulla questione.

Iniziamo.

Ho quotato sopra questa parte cruciale del tuo messaggio e della tua errata interpretazione del mio punto di vista attuale.
Ma dove ho detto che accettare soldi per un torto sia sbagliato? C'è una piccola e sottile differenza che continui a ignorare ma che ti spiegherò l'ultima volta.

Quel che ho detto è:
E se invece la persona che ha ricevuto soldi e regali in privato (uscita ora la lunga lista di robe che ha ricevuto), che ha tenuto tutto nascosto per cinque anni e che poi ne chiede ulteriori mettendo tutto su pubblica piazza, fosse stata in malafede dall'inizio, ovvero proprio dal primissimo approccio con Vince, dove magari aveva già capito l'andazzo che si sarebbe prospettato e allora ha pensato "ho trovato il pollo che mi riempirà di regali e soldi, mi sistemerò a vita quindi sti cazzi se devo scoparmi un vecchio e i suoi amici?"

Perché può essere tranquillamente una situazione da terrorismo psicologico subito da lei, incapace di reagire o ribellarsi, e al momento questa sembra la verità da ciò che è emerso. Al momento e dico al momento, non ci piove e siamo tutti d'accordo che sia così, che si tratti del comportamento di un recidivo che manipola una povera ragazza.

Ma l'altra possibilità, remota o no che sia, esiste. E se così fosse, non scagionerebbe di certo Vince dalle porcate che si porta dietro da anni, molte se non erro pure confermate e risolte "in privato", quelle cosiddette "settled out of court" che sono tutto un programma per fare tacere le vittime di tali schifezze. E siamo d'accordo.

Ma cristo, capisci o fai finta di non capire che è grave anche un comportamento di una persona che magari si "finge" vittima dall'inizio solo per farci dei profitti su, e che la cosa in tal caso andrebbe a ledere anche future casistiche simili o chi davvero si porta la sofferenza dentro (dubito sia un Vince, specifico, intendo vittime vere inermi) per robe che non ha mai voluto che capitassero, robe mai accettate, ma che invece sono capitate segnandolo/a a vita?

E detto ciò, cosa non avresti capito del mio "a me fanno schifo sia i Vince terroristi psicologici che fanno i viscidoni, così come mi fanno schifo quelle sanguisughe che architettano tutto dall'inizio in nome del vil denaro?"

A me fanno schifo entrambe le categorie, c'è qualche problema?
E ti spiego il perché con un esempio chiarissimo qui sotto.

Questa estate hanno accusato il cantante dei Rammstein delle peggiori porcate infime, violenze sessuali e cose simili ai danni di alcune fan. Dalle indagini ufficiali del questore è emerso che la tizia che ha iniziato il casino è una grandissima bugiarda e che addirittura si era creata dei lividi ed escoriazioni addosso che non corrispondevano neanche a ciò che aveva raccontato alle autorità e pubblicamente sui social. Ed è quello che hanno detto e confermato dall'ospedale dove è stata esaminata.
In tutto ciò, alla fine chi ci ha rimesso? La band, la reputazione del cantante, i profitti del loro brand, le dinamiche familiari (perché hanno tutti moglie e figli, e immagina che gogna mediatica tuo figlio che va a scuola che subisce bullismo perché tuo padre è stato accusato ingiustamente di essere una merda umana), ma soprattutto chi queste violenze le subisce davvero, chi non ha soldi e potere mediatico, chi è in buonafede quando parla pubblicamente di violenze subite.

Perché una mistificazione di un dato fatto non porterà mai vantaggio alla sensibilizzazione di un determinato argomento, piuttosto finirà per sminuirlo, lo butterà pian piano sotto il tappeto.

Pertanto, hai davvero capito tutte le implicazioni che può portare una grossa o piccola bugia detta solo per profitto? Hai capito il tornado di schifezza che può creare? In caso contrario, rileggi sopra. E rileggi i motivi per i quali non sto accusando Janel Grant ma chi compie queste porcate.

E mi accusi pure di poca empatia? Ma come fai?

E rifaccio la premessa che qui nessuno sta dicendo che Janel Grant è una succhiasoldi e Vince la povera vittima sacrificale, proprio l'opposto. Ma che gradirei vederci più chiaro per scrupolo totale di giustizia e non accontentarmi del "ma sì Vince è un porcone, sicuramente l'ha costretta psicologicamente in tutto".

Mi sono anche rotto le scatole di spiegarlo.
Ieri sono intervenuto nel topic proprio perché si stava sfociando in chiacchiere da bar sport su una cosa molto seria e complessa e con una leggera ipocrisia.
Non a caso ho tirato fuori la questione di Paige, e continui pure ad accusarmi di poca empatia?

Alcuni lo hanno già capito, prova a capirlo anche tu.

Ma di nuovo, evita di accusarmi di poca empatia perché inizi da essere molto fuori luogo.

E fuori luogo lo è anche il tuo tirare fuori il fatto che sono un moderatore, che qui c'entra nulla ed è demagogia spicciola da forum.

Seriamente, smettila.

Ora, dopo tutte le spiegazioni del caso, diamoci un taglio e riprendiamo il normale svolgimento di questo thread, perché il flame va bene fino a una certa.

Dico solo che ci sono diversi livelli di schifo, la polemica è partita dall'equiparare gli eventuali schifi. Il livello di potere di partenza è un facile discrimine. Il signor nessuno che approfitta del potere altrui per i propri comodi non è alla stregua di chi in quel potere ci sguazza e ricatta o sfrutta il signor nessuno. Il tutto con la premessa che il contorno qui come sui social è appunto della chiacchiera come dici, non ci sono giudici e potenzialmente il rischio di gogne mediatiche è dietro l'angolo perché i mezzi di comunicazione le facilitano e perché le persone quando fanno branco diventano stupide, ignoranti e violente.
L'ideale sarebbe che certi documenti non venissero affatto diffusi prima delle sentenze, ma siccome così non è, nel dubbio meglio prendere le parti di chi non conta nulla anziché dei miliardari.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da -Jeremy- »

c'hoçtreß ha scritto: 27/01/2024, 12:04 L'ideale sarebbe che certi documenti non venissero affatto diffusi prima delle sentenze, ma siccome così non è, nel dubbio meglio prendere le parti di chi non conta nulla anziché dei miliardari.
Eh ma non è possibile, quel documento è di dominio pubblico in quanto rappresenta la totalità dell'accusa. Non è che è stato fatto uscire.

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Marvels
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Marvels »

c'hoçtreß ha scritto: 26/01/2024, 21:08 Certezze per condannare in tribunale ovviamente, per l'opinione pubblica molto meno. Il mezzo determina solo la velocità e semplicità di diffusione ma la logica del branco esiste da sempre, è quella che crea mostri e mostruosità, oltre ai rapporti di potere che sono l'altro punto cruciale della vicenda. Nei rapporti di potere è implicito che ci sia qualcuno di ricattabile, in quel senso non mettere sullo stesso piano figure con un livello di potere impari.

Si ma questa cosa deve valere anche per le vittime meno mediatiche , perchè quello che succede ai vertici della scala piramidale capita nella vita di tutti i giorni a persone comuni e il fatto che non se ne parli fa capire esattamente che l'opinione pubblica interviene solo di fronte al pezzo grosso .
Credere che solamente un uomo di potere possa sottomettere una sua dipendente è follia , in America c'è una buona percentuale di persone che hanno le stesse idee vomitevoli di McMahon e pure qua in Italia .
Far passare che sia solo una roba che tocca chi ha il grano o il potere è l'apice dellla disinformazione .
E reputo grave la posizione di chi lo ha eventualmente coperto , vedremo la coerenza del web qualora uscissero certi nomi .

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Marvels »

Latino Alex ha scritto: 26/01/2024, 23:19 No molto semplicemente da dietro una tastiera è facile dire "poteva rifiutare". Facile un cazzo se permettete.
O forse si parla anche per esperienza personale .
Credere che nessuno possa rifiutare un ricatto e una violenza fisica o sessuale e denunciarlo per omertà significa avere scarsa fiducia nel genere umano .

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da CaccoleNutella »

Marvels ha scritto: 27/01/2024, 12:44 Si ma questa cosa deve valere anche per le vittime meno mediatiche , perchè quello che succede ai vertici della scala piramidale capita nella vita di tutti i giorni a persone comuni e il fatto che non se ne parli fa capire esattamente che l'opinione pubblica interviene solo di fronte al pezzo grosso .
Credere che solamente un uomo di potere possa sottomettere una sua dipendente è follia , in America c'è una buona percentuale di persone che hanno le stesse idee vomitevoli di McMahon e pure qua in Italia .
Far passare che sia solo una roba che tocca chi ha il grano o il potere è l'apice dellla disinformazione .
E reputo grave la posizione di chi lo ha eventualmente coperto , vedremo la coerenza del web qualora uscissero certi nomi .
ma questo chi lo ha detto di preciso? Anche il potere mi esce fuori dalle dinamiche di multinazionali milionari. Pure se stessimo parlando del titolare della Fratelli McMahon SNC che vernicia carene in Brianza e dell'impiegata amministrativa staremmo sempre parlando di dinamiche di potere. Ma anche fossero cose che accadono tra le mure domestiche e senza dinamiche lavorative di mezzo, eh, sempre di potere si parla.

EDIT: anche in risposta al messaggio dopo, credere che una violenza di abuso possa non denunciare non è una mancanza di fiducia nei suoi confronti quanto piuttosto nei confronti di chi quella denuncia dovrebbe recepirla (in senso omnicomprensivo, non solo di forze dell'ordine)
Ultima modifica di CaccoleNutella il 27/01/2024, 14:23, modificato 1 volta in totale.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Marvels »

CaccoleNutella ha scritto: 27/01/2024, 12:53 ma questo chi lo ha detto di preciso? Anche il potere mi esce fuori nelle dinamiche di multinazionali milionari. Pure se stessimo parlando del titolare della Fratelli McMahon SNC che vernicia carene in Brianza e dell'impiegata amministrativa staremmo sempre parlando di dinamiche di potere. Ma anche fossero cose che accadono tra le mure domestiche e senza dinamiche lavorative di mezzo, eh, sempre di potere si parla.
Lo dicono le cronache odierne dove ci si stupisce di fronte ai femminicidi che sono il sunto di quello che hai detto te .
Molte donne uccise o molestate hanno subito ciò da mariti , amici e colleghi e non da persone sconosciute .
Tempo qualche giorno e si passa al caso successivo e così via .
McMahon è dentro a scandali dal 1992 , quello riguardante steroidi .
Chiederne e ottenerne la rimozione ora , dove ha completamente con un altro peso rispetto a prima , fa tanto di cancellino anche per il passato ma i fatti restano
Ultima modifica di Marvels il 27/01/2024, 13:05, modificato 1 volta in totale.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da The Prizefighter »

Marvels ha scritto: 27/01/2024, 12:48 O forse si parla anche per esperienza personale .
Credere che nessuno possa rifiutare un ricatto e una violenza fisica o sessuale e denunciarlo per omertà significa avere scarsa fiducia nel genere umano .
Se si è arrivati al punto in cui le persone vittime di violenza hanno paura a denunciare è perchè sia gli organi che dovrebbero agire non offrono una tutela adeguata sia perchè la vittima va in pasto all'opinione pubblica che invece di empatizzare con lei va a cercare "i motivi" per il quale si sarebbe meritata ciò che le è successo o mette addirittura in discussione la veridicità dell'accusa.

Per tornare al caso specifico McMahon è andato giù di tattiche passivo aggressive, lasciando intendere alla tipa che se fosse diventata un problema avrebbe dovuto affrontare molteplici conseguenze. Se una persona non si sente abbastanza tutelata finisce che non denuncia perchè finchè gli organi preposti agiscono chissà come va a finire.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Uno_Due »

avere una posizione attendista non è un crimine, io stesso non nego di averla avuta nel caso Cecchettin (e sono stato clamorosamente smentito, Turetta è un criminale), però non è comunque ammissibile dire che lei sarebbe stronza quanto lui se emergessero certe cose. almeno, a mio parere.




detto questo, vicenda vomitevole. chissà in quanti tra i lottatori sapevano

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Marvels »

The Prizefighter ha scritto: 27/01/2024, 13:02 Se si è arrivati al punto in cui le persone vittime di violenza hanno paura a denunciare è perchè sia gli organi che dovrebbero agire non offrono una tutela adeguata sia perchè la vittima va in pasto all'opinione pubblica che invece di empatizzare con lei va a cercare "i motivi" per il quale si sarebbe meritata ciò che le è successo o mette addirittura in discussione la veridicità dell'accusa.

Per tornare al caso specifico McMahon è andato giù di tattiche passivo aggressive, lasciando intendere alla tipa che se fosse diventata un problema avrebbe dovuto affrontare molteplici conseguenze.
Ma in America dove l'opinione pubblica sarebbe contro la vittima ?
Escludendo casi come quello di Deep - Heard dove ci si trovava di fronte a una situazione dove entrambi avevano smattato
Un paese dove Trump è costretto a pagare milioni di danni a una donna su cui ha fatto violenza e a cui aveva infangato la reputazione giusto ieri .
La cosa importante è vedere se i fatti fossero confermati se c'è qualcuno che sapeva e ha coperto McMahon nella federazione oltre alla questione Lesnar .

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da c'hoçtreß »

Marvels ha scritto: 27/01/2024, 12:44 Si ma questa cosa deve valere anche per le vittime meno mediatiche , perchè quello che succede ai vertici della scala piramidale capita nella vita di tutti i giorni a persone comuni e il fatto che non se ne parli fa capire esattamente che l'opinione pubblica interviene solo di fronte al pezzo grosso .
Credere che solamente un uomo di potere possa sottomettere una sua dipendente è follia , in America c'è una buona percentuale di persone che hanno le stesse idee vomitevoli di McMahon e pure qua in Italia .
Far passare che sia solo una roba che tocca chi ha il grano o il potere è l'apice dellla disinformazione .
E reputo grave la posizione di chi lo ha eventualmente coperto , vedremo la coerenza del web qualora uscissero certi nomi .
Siamo d'accordo infatti intendevo le dinamiche di potere in generale, mica solo quelle macroscopiche. L'opinione pubblica è influenzabile e ondivaga per sua stessa natura ma è un discorso a parte. Il pezzo grosso spesso è tale perché anche l'esposizione mediatica è una forma di potere, è fisiologico che l'attenzione si riversi su di lui sia nel bene che nel male.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Dwight Schrute »

Impreza ha scritto: 27/01/2024, 11:43 Ma chi mai farebbe causa ad un miliardario portando come prove degli screenshot contraffatti? Ma siete seri?
Basti guardare quello che è successo all'accusatrice di Depardieu ultimamente. Non che le cose siano legate ma anche se succedesse a me o a qualcuno di vicino a me una cosa del genere, sarei combattuto sul denunciare dopo aver constatato cosa comporta una causa di questo tipo e cioè in primis una gogna pubblica e in questo caso anche mediatica, poi bisogna considerare che senza fondi consistenti o qualcuno di importante che ti spalleggi è difficile vincere una causa contro un miliardario.
Per farvi un esempio, guardate la causa Bollea (si quel Bollea) vs Gawker.

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