POLITICA ESTERA

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Dopo quanti giorni dalla fine tutti torneranno a trattarsi da amiconi con Putin?

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Depeche boy
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Depeche boy »

E anche oggi i difensori di stoca220 saltano totalmente sulle notizie delle vittime di Hamas concentrandosi solo sulle violenze israeliane i cui numeri che girano sono di Hamas. Very intelligentoh kuelloh11111 :pollicealto:
Però loro sono onesti intellettualmente, per nulla ideologicizzati :almostlaughing:
Fosse una volta in quasi due anni che avessero mai applicato la stessa solerzia in difesa degli ucraini o di condanna dei russi. Però poi il cattivo è Depeche Boy :stupito:



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Depeche boy
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Depeche boy »

Depeche boy ha scritto: 25/10/2023, 17:45 Siamo quasi a 6.000 morti più quelli per mano di Hamas. Mi chiedo quali siano gli effettivi di Hamas e quanti ne sono stati fatti fuori finora perché altrimenti è un fallimento come esseri umani prima che come governi e militari.
L'onesta intellettuale si vede anche da queste cose. Depeche Boy riporta anche le notizie "scomode". Altri invece sono evidentemente di parte ma senza utilizzare alcuna logica o direttiva meramente morale che non sia ideologica e preimpostata.
Più prevedibili del booking WWE, trulz.

Moxicity
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Moxicity »

State di nuovo cadendo nell’errore di giustificare una o l’altra parte, pesando le colpe.

Ho letto che le azioni di Hamas sono giustificate a causa del genocidio israeliano. Ecco sentire che delle azioni di terrorismo contro dei giovani sono “giustificate” che stavano ballando tranquilli mi fa ribrezzo.
Come si mostrano le foto dei bambini palestinesi morti (immagini terribili) vorrei anche fosse fatto lo stesso con questi poveri cristi che non stavano facendo nulla di male.

La situazione in quella zona è oramai compromessa, e lo è dal 1917.
Quindi fare la pesa delle colpe, trovare un colpevole è un esercizio veramente inutile.
La soluzione era non creare uno stato, però ora esiste bambini e persone ci sono nate e cresciute e quindi è anche inutile.

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Depeche boy
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Depeche boy »

Moxicity ha scritto: 31/10/2023, 21:39 State di nuovo cadendo nell’errore di giustificare una o l’altra parte, pesando le colpe.

Ho letto che le azioni di Hamas sono giustificate a causa del genocidio israeliano. Ecco sentire che delle azioni di terrorismo contro dei giovani sono “giustificate” che stavano ballando tranquilli mi fa ribrezzo.
Come si mostrano le foto dei bambini palestinesi morti (immagini terribili) vorrei anche fosse fatto lo stesso con questi poveri cristi che non stavano facendo nulla di male.

La situazione in quella zona è oramai compromessa, e lo è dal 1917.
Quindi fare la pesa delle colpe, trovare un colpevole è un esercizio veramente inutile.
La soluzione era non creare uno stato, però ora esiste bambini e persone ci sono nate e cresciute e quindi è anche inutile.
Si ma c'è chi ne dà conto come Depeche Boy e poi ci sono altri che fanno propaganda.

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KaiserSp
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da KaiserSp »

Lascia il suo incarico di direttore dell’ufficio di New York dell’Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i diritti umani perché accusa il Palazzo di Vetro di non aver agito per “prevenire il genocidio” della popolazione palestinese nella Striscia di Gaza. L’addio di Craig Mokhiber è una critica aperta alla modalità di azione delle agenzie Onu, che anche questa volta, spiega lui stesso, non sono state in grado di fermare un massacro umano, in questo caso dei palestinesi. “Ancora una volta – ha scritto Mokhiber nella lettera indirizzata all’Alto Commissario dell’Onu per i diritti umani, Volker Turk – stiamo assistendo a un genocidio che si sta svolgendo sotto i nostri occhi e l’organizzazione che serviamo sembra impotente a fermarlo“.

Le Nazioni Unite, prosegue, non sono riuscite a prevenire i precedenti genocidi contro i Tutsi in Ruanda, i musulmani in Bosnia, gli yazidi in Yemen e i Rohingya a Myanmar: “Alto Commissario, stiamo fallendo di nuovo”. Mokhiber poi aggiunge che, “come avvocato per i diritti umani con più di tre decenni di esperienza, so bene che il concetto di genocidio è stato abusato a livello politico, ma l’attuale carneficina contro il popolo palestinese non lascia spazio a dubbi”, prosegue. “Questo è un caso da manuale di genocidio“, aggiunge, accusando gli Stati Uniti, il Regno Unito e gran parte dell’Europa non solo “di rifiutarsi di rispettare i loro obblighi” ai sensi delle Convenzioni di Ginevra, ma stanno anche armando l’attacco di Israele e fornendo ad esso una copertura politica e diplomatica.


finalmente, anche a livelli più alti, non si ha paura di usare il termine "genocidio" per definire tutto questo, ma già mi vedo il delegato di israele, in segno di protesta, pronto a tatuarsi il numero sul braccio davanti a tutti, nel caso in cui qualcuno glielo faccia notare


il genocidio di Srebrenica durò 3 settimane e causò circa 8.400 morti: sono sicuro che netanyahu & co riusciranno a fare molto di più, con il sostegno ed il plauso internazionale (ad oggi pare che stiamo sulle 8.800 vittime)

mi chiedo un domani come verrà definito quello a cui stiamo assistendo in questi giorni, penso probabilmente "statistica", come si è sempre fatto fino ad oggi

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salettone
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da salettone »

https://www.france24.com/en/middle-east ... s-to-egypt

Ok, almeno sappiamo quali potrebbero essere gli obiettivi israeliani. Ma voglio sperare che non sia realmente tra i piani presi in considerazione

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Depeche boy
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Depeche boy »

Ma Kaiser riporterà mai le dichiarazioni dei leader di Hamas dal loro bell'hotel dove dicono che hanno bisogno del sangue anche degli stessi palestinesi? :almostlaughing:

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KaiserSp
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da KaiserSp »

Depeche boy ha scritto: 01/11/2023, 18:10 Ma Kaiser riporterà mai le dichiarazioni dei leader di Hamas dal loro bell'hotel dove dicono che hanno bisogno del sangue anche degli stessi palestinesi? :almostlaughing:
il problema è trovare le fonti, se solo Netanyahu & co la smettessero di uccidere intenzionalmente i giornalisti a gaza :sarcasmo:

ma anche qui il velo di omertà si sta finalmente stracciando:

Reporter Senza Frontiere ha presentato una denuncia per crimini di guerra all'ufficio del procuratore della Corte Penale Internazionale, in cui descrive in dettaglio i casi di 9 giornalisti uccisi dal 7 ottobre e due feriti nell'esercizio delle loro funzioni nel corso dell’assedio a Gaza. Il rapporto della Ong menziona anche la distruzione intenzionale, totale o parziale, delle sedi di oltre 50 organi di informazione a Gaza.

Gli attacchi subiti dai giornalisti palestinesi a Gaza, spiega Reporter Senza Frontiere, “corrispondono alla definizione data dal diritto internazionale umanitario di un attacco indiscriminato e costituiscono pertanto crimini di guerra ai sensi dell'articolo 8.2.b. dello Statuto di Roma. Anche considerando che questi giornalisti sono stati vittime di attacchi contro obiettivi militari legittimi, come sostengono le autorità israeliane, questi attacchi hanno comunque causato danni manifestamente eccessivi e sproporzionati ai civili e costituiscono comunque un crimine di guerra ai sensi dello stesso articolo”.


purtroppo israele non riconosce la CPI quindi saranno solo chiacchere a vuoto...

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Depeche boy
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Depeche boy »

Ah perché per credere che quelli di Hamas so' dei terroristi devi basarti su delle fonti particolari? Incredibile, nessuno ci penserebbe mai che quelli di Hamas se ne fregane dei propri connazionali nascondendosi nei tunnel sotterranei dove ci possono stare solo loro. Chi lo direbbe mai!

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Depeche boy
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Depeche boy »


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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Depeche boy »

Magari la corte penale fosse veramente capace di farsi rispettare. Così come tutta la comunità internazionale e le sue istituzioni di raccolta e sanzionatoria. Purtroppo non contano una mazza. Avesse funzionato non saremmo giunti fino a questo punto.

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KaiserSp
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da KaiserSp »

dal libano dure condanne ma per ora pare non voglia entrare "ufficialmente in guerra" (giusto qualche scaramuccia qua e là, con scambio di missili con gli israeliani, normale amministrazione insomma)

ma, a questo punto, prima che le cose sfuggano di mano, gli alleati di israele devono iniziare a fare pressioni concrete su netanyahu & co per fermare il genocidio dei palestinesi

le "pause umanitarie" sono pagliacciate solo per fingere di lavarsi la coscienza davanti all'opinione di pubblica: faccio fermare i bombardamenti per tot ore, così puoi curarti e rifocillarti, poi però ricomincia la pioggia di missili a tappeto e tu comunque dalle bombe non puoi scappare, nè ti puoi rifugiare da qualche parte (abbiamo visto come scuole, ospedali e campi profughi non significhino nulla: quelli ancora in piedi sono solo futuri crateri pieni di cadaveri)

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Uno_Due
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Uno_Due »

ma hamas non può fare una cosa decente e liberare il mondo dalla presenza di Bibi?

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Corilo1
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da Corilo1 »

I paesi intorno non entrano in guerra perché Israele e Usa hanno una forza militare incomparabile, in un conflitto convenzionale verrebbero probabilmente travolti in poche settimane. Sto parlando di Iran, Libano, Giordania e Siria.

Per Egitto e Turchia il discorso sarebbe più complicato, i loro eserciti sarebbero in grado di mettere in grande difficoltà Israele, ma da quel che si capisce i due dittatori non vogliono assolutamente entrare in questa faccenda se non a parole.

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KaiserSp
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Re: POLITICA ESTERA

Messaggio da KaiserSp »

Uno_Due ha scritto: 03/11/2023, 21:29 ma hamas non può fare una cosa decente e liberare il mondo dalla presenza di Bibi?
eh no, poi verrebbero chiamati "terroristi"... netanyahu deve essere rimosso internamente e/o dai suoi alleati (la CPI non la considero perchè tanto israele non la riconosce)

e quando pensi che netanyahu & co abbiano toccato il fondo nella lista dei crimini, scopri che invece possono andare persino oltre:
- la mezzaluna rossa chiede l'autorizzazione alle forze militari israeliane per far passare un convoglio di ambulanze
- le forze militari danno il via libera
- il convoglio parte ma viene bombardato ugualmente dagli israeliani
e la giustificazione qual è? "trasportavano truppe di hamas!"...

praticamente è la scusa universale per giustificare qualsiasi atrocità:
- bombardi una scuola con i bambini dentro? "c'è una base di hamas dentro!"
- bombardi un ospedale pieno di pazienti? "c'è una base di hamas dentro!"
- bombardi un campo profughi zeppo di disperati? "c'è una base di hamas dentro!"
che poi è tutta roba che non si può neanche dimostrare realmente perchè tra macerie e cadaveri dilaniati rimane ben poco a sostegno di questa tesi però intanto il crimine è bello che compiuto

poi però ti giustifichi con "hamas usa i civili come scudi umani!!!"... beh, la logica degli scudi umani funziona solo se questo ti impedisce di agire ma se invece bombardi tutti indiscriminatamente, la scusa non regge più e tu passi dalla ragione al torto

mi ricorda una storia di Ratman dove un rapinatore di banche prende in ostaggio una persona. A risolvere la situazione interviene un militare fanatico che elimina entrambi e poi si rivolge al protagonista dicendo: "Il mondo sta impazzendo, figliolo. I criminali pensano che le persone possano fermare i proiettili".

qui è la stessa cosa, solo che al posto dei proiettili ci sono i bombardamenti a tappeto

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