POLITICA ESTERA

[Uno_Due]

ma siamo ancora al punto del dover specificare di non essere pro hamas quando si parla dei palestinesi uccisi? ste robe me le aspetto da facebook


piccola nota di colore: la verità, il giornale dei sovranisti, si è schierata con israele, e molti lettori non hanno apprezzato

[KaiserSp]

Israele nega i visti ai funzionari Onu dopo le parole di Guterres su Hamas

beh, io direi che israele ha deciso di utilizzare un metodo più pacifico di insabbiare i crimini: sono passati dallo sparare ai giornalisti palestinesi e non al semplice negare i visti ai funzionari Onu

un notevole passo avanti per la preservazione della vita umana, direi...

[salettone]

Gutierres si è stancato di fare il Segretario?

[Depeche boy]

Siamo quasi a 6.000 morti più quelli per mano di Hamas. Mi chiedo quali siano gli effettivi di Hamas e quanti ne sono stati fatti fuori finora perché altrimenti è un fallimento come esseri umani prima che come governi e militari.

[KaiserSp]

cosa vuoi che siano 6.000+ morti palestinesi "davanti al diritto di Israele di difendersi" ? com'era la storia di fare i punteggi con i morti?


io non ho idea di quanti siano gli effettivi di Hamas deceduti sotto i bombardamenti ma le stime parlano di ALMENO 2.500 bambini palestinesi uccisi (cioè quasi la metà!), che immagino sarebbero stati tutti futuri effettivi di Hamas e quindi Israele ha fatto benissimo ad eliminarli prima che si arruolassero davvero (sarà questa la scusa che si raccontano davanti allo specchio netanyahu & co)


non so, a che numero bisogna arrivare per capire che si tratta di un massacro senza senso? 10.000? 15.000? di più? e perchè continuare con la tiritera "israele deve difendersi entro i limiti del diritto internazionale" quando è appurato oltre ogni lecito dubbio che tale diritto viene spudoramente calpestato sin dall'inizio dei bombardamenti e nessuno continua a fare nulla in proposito?

[Depeche boy]

C'è pure da dire che sono numeri, benché riportati anche da Save the Children, provengono comunque dal ministero della salute di Gaza che non è controllato da alcuna ONG internazionale. Cioè se dobbiamo andare appresso ai numeri dati direttamente da Hamas, appost stim.

[KaiserSp]

ipotizziamo che le vittime palestinesi reali siano "solo" 3.000 (cioè la metà di quanto dichiarato dalle fonti di Gaza, divisi in 2.300 bambini [a cui si aggiungono più di 5.000 bambini feriti, fonti Unicef, quindi super partes e non contestabili dalla propaganda israeliana], più i 700 adulti rimanenti)

in pratica stanno bombardando senza pietà bambini, che non possono difendersi e sono sicuramente estranei alle questioni di odio atavico presente in quei territori, (netanyahu & co ammazzano circa 130 bambini al giorno e ne feriscono circa 300, tutti i giorni, senza soste)

non farebbe quindi ancora più schifo come massacro senza senso?

[salettone]

Non capisci.
Così se e quando le truppe entreranno a Gaza, saranno accolte a braccia aperte da quei poveri disgraziati che in questi giorni stanno perdendo parenti, amici, case e quei pochi beni che possiedono.
Mica costoro avranno ancor più in odio gli israeliani e possibilmente la cosa li potrebbe spingere ad abbracciare la lotta armata di Hamas, anche se magari fino ad ora l'idea non li aveva neanche sfiorati.

[Depeche boy]

ipotizziamo che le vittime palestinesi reali siano "solo" 3.000 (cioè la metà di quanto dichiarato dalle fonti di Gaza, divisi in 2.300 bambini [a cui si aggiungono più di 5.000 bambini feriti, fonti Unicef, quindi super partes e non contestabili dalla propaganda israeliana], più i 700 adulti rimanenti)

in pratica stanno bombardando senza pietà bambini, che non possono difendersi e sono sicuramente estranei alle questioni di odio atavico presente in quei territori, (netanyahu & co ammazzano circa 130 bambini al giorno e ne feriscono circa 300, tutti i giorni, senza soste)

non farebbe quindi ancora più schifo come massacro senza senso?

Sarebbero comunque tanti quanto i morti della parte israeliana di cui c'è più certezza e affidabilità nella divulgazione dei dati, ma siccome non puoi usarli come oggetto della tua ideologica fissazione contro Israele allora non contano. Hai deciso che Israele è il male e allora contano solo i morti palestinesi. Morti che se non fosse stato per l'attacco di Hamas non ci sarebbero stati. Persone che oggi sarebbero ancora vive.

La prova della malafede è vedere quante volte nell'anno appena passato hai mai detto qualcosa con focus sulla barbarie russa, mai, anzi parlavi di fantomatiche trattative di pace. In quel caso dei bambini ucraini non te ne fregava niente.

[Uno_Due]

nemmeno l'onu è pro israele

[salettone]

Non voglio parlare per Kaiser, ma penso che il punto sia: i morti palestinesi di questi giorni sono "conseguenze" dei morti del 7 ottobre, ma -ed è un grosso ma- le morti tra i palestinesi (non con questi numeri) ci sono e ci sono state a prescindere da quanto avvenuto 20 giorni fa.
C'è poco da prendere le parti, è una realtà di fatto.


Tra l'altro l'affidabilità israeliana esiste se uno gliela concedere. Sono gli stessi che hanno sbandierato la storia dei 40 bambini decapitati un Kibbutz e che nessuna fonte accreditata ha mai confermato

[Depeche boy]

I parenti degli oltre 200 rapiti e uccisi di Hamas però hanno avuto da ridire sulle parole di Guterres dichiarandosi offesi.
Di quelli qua nessuno ne parla, si sposta l'attenzione solo sulle porcate di Israele.

[Depeche boy]

Non voglio parlare per Kaiser, ma penso che il punto sia: i morti palestinesi di questi giorni sono "conseguenze" dei morti del 7 ottobre, ma -ed è un grosso ma- le morti tra i palestinesi (non con questi numeri) ci sono e ci sono state a prescindere da quanto avvenuto 20 giorni fa.
C'è poco da prendere le parti, è una realtà di fatto.


Tra l'altro l'affidabilità israeliana esiste se uno gliela concedere. Sono gli stessi che hanno sbandierato la storia dei 40 bambini decapitati un Kibbutz e che nessuna fonte accreditata ha mai confermato

I morti fatti dal 7 ottobre ad oggi sono morti che sono CONSEGUENZA delle azioni di Hamas. Altrimenti mi si portassero le prove della volontà israeliana di precedere i palestinesi nel fare una mattanza che nei FATTI è avvenuta solo DOPO le azioni di Hamas. Cosa si aspettavano facessero gli israeliani, che stavano a guardare?

Poi finirà come con l'ospedale che da 500 morti si è arrivati a una cinquantina.

[Depeche boy]

Se non si volesse strumentalizzare le perdite umane mi chiedo come mai vengano usate come mezzucci per fare mera propaganda. Che siano 1 o 1000, di questo o di quello dovrebbe esserci uniformità di giudizio ma invece va solo verso una parte.

[Corilo1]

Sicuramente le cifre riportate dal ministero palestinese sono da prendere con le pinze, un po’ come i morti e feriti nemici sbandierati da Russia e Ucraina dall’inizio della guerra.

Rimane comunque una situazione drammatica, già solo il fatto che stiamo parlando di migliaia di morti e feriti lo dimostra. Il disastro totale sarebbe l’invasione via terra, spero che Biden faccia pressioni per evitarla, come secondo me sta già facendo da giorni.