World Wrestling Entertainment - Official Thread

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Delphi
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Delphi »

THEREALUNDERTAKER ha scritto: 20/09/2023, 20:27 Attraiamo i nostalgici con i volti noti, e facciamo abituare dando l'occasione ai nuovi facendoglieli annusare un po' alla volta.
Sì ma come puoi sperare che i nuovi vengano apprezzati e percepiti come star se mi tu WWE dici esplicitamente che comunque sono inferiori a gente del passato semi-ritirata?
Parliamo di ipotesi, però se davvero Rocky fosse l'unico a battere uno che ha sconfitto letteralmente tutti i top name per più di 3 anni, allora mi dici che il roster che dovrei seguire per 364 giorni l'anno non vale niente.
Allora volete farmi credere che in un universo alternativo la TNA ora domina il wrestling perché hanno fatto sconfiggere Hogan gli Aces & Eights da solo grazie ai pugni fotonici?



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THEREALUNDERTAKER
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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

No, continuiamo a differire di visione sullo stesso punto di partenza. Continuare a usare part timers, leggende del passato, lottatori ritirati o semi-ritirati come usato facile, senza avere fiducia nei nomi nuovi o del presente, è diverso rispetto a usare lottatori full-timers ancora in attività e ancora nel pieno della loro forma agonistica. Avrai notato che tra i vari nomi non ho menzionato Edge, Mysterio e Orton, non a caso.
Ora per WM hai due scelte: o fai battere Reigns da un personaggio over, in ascesa, con ancora diversi anni di carriera disponibili, che con questa vittoria può diventare il volto della tua compagnia per i prossimi anni e chissà quanto ancora, un punto di riferimento solido su cui fare affidamento quando ce ne sarà bisogno; o fai battere Reigns da un personaggio ancora più over, ma che il giorno dopo fa ciao ciao con la manina e non ti aggiunge nulla, a parte un gruzzolo di soldi in più. Sappiamo come ragiona la WWE.
Io infatti sto prendendo atto che la WWE ragiona così, e dico pazienza: non fa per me.
Ma che continuiamo a differire, lo so benissimo.
Le "leggende" in wwe sono usate il giusto. Su 365 giorni, si è no 50 giorni. Tu continui poi a dire "eh ma quelli sono part timers e non Full Timer". E questo nella logica del mercato non conta... nulla. La logica del business risponde alla domanda "imponiamo sempre e comunque il volto nuovo o lo dosiamo?" Si sceglie, giustamente, la seconda.... perchè la prima logica, ad oggi, non porta soldi.

Per WM non hai due scelte: ne hai innumerevoli, tutte valide. Vince Reigns, Vince The Rock, Vince Cody, si ripresenta Lesnar, si presenta Big E con un bel I m Back, ci mettono Edge, ci mettono McINtyre... hai tantissime scelte.. sceglieranno la più conveniente per loro: ne piu' ne meno come fa la AEW (NESSUNA GUERRA ALLA AEW è RAGIONAMENTO SU BUSINESS, non su chi lavora meglio).

Il punto di riferimento solido lo hanno già: anzi ne hanno pi+ di uno.


Owens non si è più avvicinato al titolo del mondo da allora, è un eterno mid-uppercarder e non ci hanno mai puntato realmente come main eventer. Il suo picco è giusto il match con Stone Cold (una delle poche eccezioni, che infatti hanno funzionato: usassimo il tuo ragionamento avrebbero dovuto usare un Lesnar, un Rocky, una leggenda qualsiasi da mandare contro Owens, in nome del mercato del business).
Con quello squash hai praticamente detto a tutto il mondo che è inutile guardare 10 mesi l'anno la WWE e i suoi personaggi, perché tanto quelli che contano davvero e che sono veramente forti sono quelli del passato e compaiono solo una-due volte l'anno. E' come se in Dragonball mostrassero le avventure di Crilin, Tenshinan, Yamcha per 9/10 di una stagione, e poi negli ultimi episodi arrivassero i Vegeta, i Goku, i Freezer a rubare la scena, per poi tornare con i Crilin.

Non è cosi' ed a smentirlo è il discorso appunto che Owens ha continuato a stare negli slot importanti ed usato sempre. Anche tu fai il ragionamento riduttivo al massimo. "TITOLO MASSIMO= Tutto.. il resto non conta nulla" e torniamo al discorso che ciò che non piace è che come possessore del titolo non è stato scelto quello che piace "a me".

volendoci limitare al discorso TITOLI: Quelli del passato son stati.. 50 giorni in tutto. Ribadisco la domanda... Chi c'è stato nei restanti 1400 giorni dal 2017 ad oggi?

Big E, Drew, Reigns, Rollins, Wyatt, Kofi, Styles, Mahal (MAHAL PORCA MISERIA MAHAL) LASHLEY, The Miz, Orton, Balor Strowman (E MI STO LIMITANDO AI SOLI TITOLI DEL MONDO)

ma... ehi... WWE PUZZA!!!!! 50 giorni di GOLDBERG CAMPIONE (28 giorni e 27 giorni in due volte a distanza di tre anni) su 1400 giorni.. NON VALORIZZA I CCIOVANI!!!!!
Sì ma è un discorso tautologico: lo fanno perché è giusto farlo.
E infatti Rollins ha un titolo secondario, McIntyre boh è ormai midcarder e forse va via, Wyatt poveretto aveva un personaggio over e che piaceva ed entrambe le volte che lo hanno premiato è stato servito in pasto a Goldberg (in uno squash che ha praticamente annichilito il suo status) prima e Reigns poi. Risultato: non hai top star, tranne Reigns, dallo starpower paragonabile agli Austin, Foley, Rock, Cena, e continui in loop a essere costretto a chiamare e dare titoli a vecchie glorie anche se non si reggono più in piedi. E poi ti ritrovi con ciofeche come Undertaker-Goldberg, in cui quasi assisti a una morte in diretta.
Ancora con sta storia di titolo secondario/non titolo.

Ma perchè non hanno TOP STAR? ma dove sta scritto? porca miseria, hanno Cody, hanno Rollins, stanno costruendo DOminik, stanno lanciando Jey e Jimmy in singolo, hanno Owens. Stanno al momento utilizzando Nakamura, hanno Styles, stanno pushando GUNTHER, stanno dando parecchio spazio a LA KNIGHT: Usano LOGAN PAUL, hanno ancora una parte funzionante del New Day... ma hei.. è tutto secondario perchè per una trentina di giorni stanno costruendo l'evento con The Rock!

QUesta gente, ad oggi, occupa oltre 5 ore di slot televisivi due volte a settimana e vendono merchandising. The Rock e Cena sono attrazioni, ma non i loro volti. Che faranno il loro bel compitino momentaneo e poi torneranno ad Hollywood (perchè ormai il loro business principale è quello, ma ovviamente finchè non lavora, si arrangiano con quello che un tempo era il loro core business)


E di nuovo l'AEW. L'hai tirata in ballo te.
Lo starpower in WWE è oggettivamente basso, l'unico che può ambire a uno status simile a quello delle vecchie glorie è Reigns.
Ancora il discorso starpower basso. Lo starpower attuale della WWE non è basso. Lo starporwer della WWE è al contrario un buon livello perchè nei posti importanti c'è parecchia gente.

il problema è il mercato, non lo starpower. Ma il mercato (ovvero il pubblico che guarda) è minore rispetto ai tempi vecchi per tutti. Perchè non ci sono più nuovi affezionati al prodotto.


Ma stiamo parlando della WWE, non serve tirare in ballo l'AEW e renderlo una sfida WWE vs AEW e su chi sia meglio di chi. Semplicemente prodotti diversi, con target diversi e logiche diverse.
Poi se vogliamo ritenere che Moxley, Cole, i Bucks abbiano lo stesso status di Cena, Rocky e Austin, mi arrendo.
E, ultima cosa, la WWE di oggi nel main event di WM21 non ci avrebbe mandato Batista e Cena, ma Hogan contro Austin perché "ommioddio come facciamo a vendere WM? Servono nomi grossi da mettere nel main event".
Che poi quando la TNA fece quella ciofeca di Hogan-Sting a BfG 2011 tutti eravamo concordi che fosse una scelta sbagliata, e non quel dream match starpoweroso che loro immaginavano. Così come l'idea di fare Hogan campione del mondo qualche anno dopo contro Bully Ray (cosa per fortuna mai accaduta). Oggi invece giustificheremmo pure quelle cose?

SI, i Moxley, i Cole, i Bucks (e ci aggiungo gli Omega, i Jericho, I Danielson) OGGI nel mondo del WRESTLING, tarato su un mercato di poche persone non attrattivo, hanno quel ruolo li: DI TRAINO E DI VOLTI.. e sono nomi... VECCHI, USATO SICURO. Tant è che Tony Khan a loro ha chiamato ed a loro ha dato la gestione"dei centri di decisione":.....
ed è ovvio che sia cosi': potesse (come ha fatto con Punk) chiamerebbe i nomi tosti, altrettanto noti (Vedi un Edge o un Goldberg). Perchè in un mercato stagnante.. son loro che spostano qualcosina (STESSA LOGICA della WWE)

non è una questione di "guerra AEW/WWE" (che a me non frega) è appunto ANALISI del mercato. e non posso non parlare della AEW, dato che è il competitor più credibile ad oggi in quel mercato li, tolta la wwe.

La Tna non fece l'errore di prendere "i grandi nomi noti e vecchi". Fece l'errore di dargli TROPPO POTERE (full timer e vecchi) e di cambiare dal nulla "lo stile" identificativo della TNA. Quello fu l'errore.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Latino Alex »

THEREALUNDERTAKER ha scritto: 20/09/2023, 22:00 Ma che continuiamo a differire, lo so benissimo.
Le "leggende" in wwe sono usate il giusto. Su 365 giorni, si è no 50 giorni. Tu continui poi a dire "eh ma quelli sono part timers e non Full Timer". E questo nella logica del mercato non conta... nulla. La logica del business risponde alla domanda "imponiamo sempre e comunque il volto nuovo o lo dosiamo?" Si sceglie, giustamente, la seconda.... perchè la prima logica, ad oggi, non porta soldi.

Per WM non hai due scelte: ne hai innumerevoli, tutte valide. Vince Reigns, Vince The Rock, Vince Cody, si ripresenta Lesnar, si presenta Big E con un bel I m Back, ci mettono Edge, ci mettono McINtyre... hai tantissime scelte.. sceglieranno la più conveniente per loro: ne piu' ne meno come fa la AEW (NESSUNA GUERRA ALLA AEW è RAGIONAMENTO SU BUSINESS, non su chi lavora meglio).

Il punto di riferimento solido lo hanno già: anzi ne hanno pi+ di uno.






Non è cosi' ed a smentirlo è il discorso appunto che Owens ha continuato a stare negli slot importanti ed usato sempre. Anche tu fai il ragionamento riduttivo al massimo. "TITOLO MASSIMO= Tutto.. il resto non conta nulla" e torniamo al discorso che ciò che non piace è che come possessore del titolo non è stato scelto quello che piace "a me".

volendoci limitare al discorso TITOLI: Quelli del passato son stati.. 50 giorni in tutto. Ribadisco la domanda... Chi c'è stato nei restanti 1400 giorni dal 2017 ad oggi?

Big E, Drew, Reigns, Rollins, Wyatt, Kofi, Styles, Mahal (MAHAL PORCA MISERIA MAHAL) LASHLEY, The Miz, Orton, Balor Strowman (E MI STO LIMITANDO AI SOLI TITOLI DEL MONDO)

ma... ehi... WWE PUZZA!!!!! 50 giorni di GOLDBERG CAMPIONE (28 giorni e 27 giorni in due volte a distanza di tre anni) su 1400 giorni.. NON VALORIZZA I CCIOVANI!!!!!



Ancora con sta storia di titolo secondario/non titolo.

Ma perchè non hanno TOP STAR? ma dove sta scritto? porca miseria, hanno Cody, hanno Rollins, stanno costruendo DOminik, stanno lanciando Jey e Jimmy in singolo, hanno Owens. Stanno al momento utilizzando Nakamura, hanno Styles, stanno pushando GUNTHER, stanno dando parecchio spazio a LA KNIGHT: Usano LOGAN PAUL, hanno ancora una parte funzionante del New Day... ma hei.. è tutto secondario perchè per una trentina di giorni stanno costruendo l'evento con The Rock!

QUesta gente, ad oggi, occupa oltre 5 ore di slot televisivi due volte a settimana e vendono merchandising. The Rock e Cena sono attrazioni, ma non i loro volti. Che faranno il loro bel compitino momentaneo e poi torneranno ad Hollywood (perchè ormai il loro business principale è quello, ma ovviamente finchè non lavora, si arrangiano con quello che un tempo era il loro core business)





Ancora il discorso starpower basso. Lo starpower attuale della WWE non è basso. Lo starporwer della WWE è al contrario un buon livello perchè nei posti importanti c'è parecchia gente.

il problema è il mercato, non lo starpower. Ma il mercato (ovvero il pubblico che guarda) è minore rispetto ai tempi vecchi per tutti. Perchè non ci sono più nuovi affezionati al prodotto.





SI, i Moxley, i Cole, i Bucks (e ci aggiungo gli Omega, i Jericho, I Danielson) OGGI nel mondo del WRESTLING, tarato su un mercato di poche persone non attrattivo, hanno quel ruolo li: DI TRAINO E DI VOLTI.. e sono nomi... VECCHI, USATO SICURO. Tant è che Tony Khan a loro ha chiamato ed a loro ha dato la gestione"dei centri di decisione":.....
ed è ovvio che sia cosi': potesse (come ha fatto con Punk) chiamerebbe i nomi tosti, altrettanto noti (Vedi un Edge o un Goldberg). Perchè in un mercato stagnante.. son loro che spostano qualcosina (STESSA LOGICA della WWE)

non è una questione di "guerra AEW/WWE" (che a me non frega) è appunto ANALISI del mercato. e non posso non parlare della AEW, dato che è il competitor più credibile ad oggi in quel mercato li, tolta la wwe.

La Tna non fece l'errore di prendere "i grandi nomi noti e vecchi". Fece l'errore di dargli TROPPO POTERE (full timer e vecchi) e di cambiare dal nulla "lo stile" identificativo della TNA. Quello fu l'errore.
Quei 50 giorni su 365 guardacaso sono quasi sempre quelli più importanti, ma abbiamo capito che stai ragionando in base al "mercato" e vabè. Come se senza The Rock/Golberg/Lesnar/leggenda random i grandi eventi non si vendano.

Ribadisco che non sono d'accordo, WM 39 è solo un esempio. Per il resto amen.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Delphi »

Niente, avevo scritto un post lunghissimo ma mi è saltato il log in.

Dico solo che in quanto a starpower il roster attuale WWE in confronto a quello della Attitude Era o della prima Ruthless Aggression ne uscirebbe con le ossa rotte.
Finché non hai il coraggio di mandarci un LA Knight a battere Reigns perché over e vende, anziché un Rocky, non arriverai mai a crearti una star del suo stesso livello. Perché NESSUNO, nemmeno Reigns per me, attualmente può minimamente reggere il confronto con lo starpower di un Austin, Rocky, Michaels, HHH, Foley dell'Attitude Era, o di un Cena al suo top.
Contro JBL a detronizzare non ci hanno mandato Hogan, ma Cena, e ci hanno guadagnato. Perché non fare lo stesso oggi con Reigns e LA Knight?

Poi va beh continuare a mettere sullo stesso piano da una parte Rocky, HBK, Taker, Austin, Cena, e dall'altra Moxley, Omega, i Bucks... poi sarei il il mark.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

Latino Alex ha scritto: 20/09/2023, 22:20 Quei 50 giorni su 365 guardacaso sono quasi sempre quelli più importanti, ma abbiamo capito che stai ragionando in base al "mercato" e vabè. Come se senza The Rock/Golberg/Lesnar/leggenda random i grandi eventi non si vendano.

Ribadisco che non sono d'accordo, WM 39 è solo un esempio. Per il resto amen.
ma anche " i più importanti" è relativo. Cioè ora la discriminante è che è stato scelto il periodo di Wrestlemania? In entrambi i casi Goldberg ha traghettato il titolo (da Owens a Lesnar, per la sua storia con Lesnar) perdendolo, non vincendolo (Da Wyatt a Strowman) a Wrestlemania.


Ovvero il Superman che "cede lo scettro". (A due credibili)

in sei anni i match per il titolo sono stati (prendo il 2017 perchè a quanto pare è il "momento Goldberg" che non scende nello stomaco


2017: Orton/Wyatt e Lesnar/Goldberg (Main Event dato a Reigns/Taker)
2018: Styles/Nakamura e Lesnar/Reigns
2019: Kingston/Danielson e Rollins/Lesnar (con main event totale dato a Lynch/Rousey)
2020:_ Stromwan/Goldberg e McIntyre/Lesnar (Main Event della prima serata Taker/Styles)
2021: Lashley/McIntyre e Reigns/Danielson/Edge (Main Event prima serata la Belair che batte Sasha)
2022: Reigns/Lesnar (Main event prima serata Austin/Owens)
2023: Reigns/Cody (Main event prima serata Steenerico/Usos)

cioè io direi che il "problema" non è la cariatide Goldberg, ma che 5 main events su 7 se li è fatti Reigns (e presumibilmente nel 2024 si fa l'ottavo)
Ultima modifica di THEREALUNDERTAKER il 20/09/2023, 23:08, modificato 1 volta in totale.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

Delphi ha scritto: 20/09/2023, 22:57 Niente, avevo scritto un post lunghissimo ma mi è saltato il log in.

Dico solo che in quanto a starpower il roster attuale WWE in confronto a quello della Attitude Era o della prima Ruthless Aggression ne uscirebbe con le ossa rotte.
Finché non hai il coraggio di mandarci un LA Knight a battere Reigns perché over e vende, anziché un Rocky, non arriverai mai a crearti una star del suo stesso livello. Perché NESSUNO, nemmeno Reigns per me, attualmente può minimamente reggere il confronto con lo starpower di un Austin, Rocky, Michaels, HHH, Foley dell'Attitude Era, o di un Cena al suo top.
Contro JBL a detronizzare non ci hanno mandato Hogan, ma Cena, e ci hanno guadagnato. Perché non fare lo stesso oggi con Reigns e LA Knight?

Poi va beh continuare a mettere sullo stesso piano da una parte Rocky, HBK, Taker, Austin, Cena, e dall'altra Moxley, Omega, i Bucks... poi sarei il il mark.
ma il confronto Attitude ecc ecc non ha alcun senso, perchè è un mercato totalmente diverso. Già la Ruthless Agression con Cena era in caduta di numeri rispetto al periodo Attitude/Golden era. sul mercato americano. Cena quindi è scarso come draw? Il Draw lo devi considerare non in considerazione agli altri drawer del passato, ma in base alle condizioni generali di mercato.

Cena quando è andato contro JBL ed ha vinto il titolo... gli è stato guarda un po' contestato (perchè "ai fan puristi non piaceva) Che con 4 mosse batteva i Jericho, gli Angle, i Hhh, gli HBK (SACRILEGIO BATTE LE LEGGENDE LUI CHE NON LE MERITA)... i tenori dei discorsi erano questi eh...
Ultima modifica di THEREALUNDERTAKER il 20/09/2023, 23:10, modificato 1 volta in totale.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Backbone Crusher »

Avantard ha scritto: 20/09/2023, 19:54 Mezze follie che però sono sempre esistite nel wrestling. È un tipo di narrativa che è sempre stata parte degli show, sin dagli anni 70. La vecchia gloria con il cuore da leone che prevale ancora una volta, nulla di nuovo.

E Goldberg che asfalta Lesnar, Owens e The Fiend in pochissimi secondi è sempre stato parte della sua narrativa di fondo, che si ricollega a ciò che bene o male faceva in WCW con la sua streak. Onestamente non lo considero meno folle del dare il titolo per un mesetto scarso a Hogan nel 2002, battendo un HHH che nel periodo 2000-2002 era devastante e al picco della carriera, per quanto fosse una decisione avallata dallo stesso HHH.

Diciamo che forse per noi la differenza la fa il tempo che tot nome ritirato dedica al programma in atto. Del tipo, è più probabile che piaccia più un Edge che si fa lunghi programmi apparendo spesso e anche in forma per l'età che ha, piuttosto che un Goldberg acciaccato e con un'autonomia limitatissima.

Come disse Meltzer riguardo l'ultimo regno titolato di Hogan, del 2002, sono delle mosse nostalgiche a fronte di un'ottima ricezione di pubblico.

Significa che sono sempre giuste a livello di coerenza e narrazione? Probabilmente no, ma spesso al pubblico americano piace. Ed è il pubblico di riferimento. E noi europei spesso e volentieri dimentichiamo questo piccolo particolare nelle nostre analisi.

Poi si potrà dire che forse si fa un uso smodato dei nomi ritirati. Ma lì penso che sia più un discorso di wrestling che come fenomeno fa molta meno presa rispetto a 20 anni fa, e di questo ne risente tutto il roster attuale.
Quella di Hogan col titolo, però, è una cosa che è durata un mese ed è morta li ed è avvenuta in un quel periodo in cui i galli nel pollaio erano tanti e tutti volevano farsi un giro col titolo. Trips poi continuò ad essere un main eventer e a fare le cose che sappiamo, Owens il titolo non l'ha più visto e faceva solo avversario da transizione, sostando soprattutto nel mid card.
Ma come ho detto poi, il periodo con Goldberg è anche figlio di tutta la gestione della seconda metà degli anni 2010, dove non c'era roba chissà quanto rilevante oltre al titolo mondiale e tutto girava in funzione di uno solo.
Poi mi rendo conto che probabilmente è più un mio problema, sono ben conscio che certe narrazioni da revival abbiano un certo seguito e sono cose che difficilmente riesco a digerire.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Delphi »

Cioè ora non è determinante che qualcosa accada a WrestleMania piuttosto che in un altro PPV? Ma dai su.

Il problema è che date per scontato che con il solo fatto di apparire, apparire, apparire, apparire, a prescindere da quello che viene fatto, uno come Rollins o Miz inevitabilmente diventeranno come Austin nel '98. Con questo ragionamento uno come Ziggler, che è forse il lottatore attuale WWE con più match disputati in assoluto, dovrebbe essere una leggenda e venderti da sola un evento, proprio come Rocky.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Delphi »

THEREALUNDERTAKER ha scritto: 20/09/2023, 23:07 ma il confronto Attitude ecc ecc non ha alcun senso, perchè è un mercato totalmente diverso. Già la Ruthless Agression con Cena era in caduta di numeri rispetto al periodo Attitude/Golden era. Cena quindi è scarso come draw? Il Draw lo devi considerare non in considerazione agli altri drawer del passato, ma in base alle condizioni generali di mercato.

Cena quando è andato contro JBL ed ha vinto il titolo... gli è stato guarda un po' contestato (perchè "ai fan puristi non piaceva) Che con 4 mosse batteva i Jericho, gli Angle, i Hhh, gli HBK (SACRILEGIO BATTE LE LEGGENDE LUI CHE NON LE MERITA)... i tenori dei discorsi erano questi eh...
Ma ancora con sto "mercato diverso"... cioè ora visto che il wrestling non lo segue più nessuno (cosa falsa tra l'altro) allora è inutile sforzarsi di creare nuove stelle, e tanto vale chiamare ancora ultracinquantenni che non ne hanno più, che portano soldi anche se rischi di mostrare una morte in diretta come Goldberg e Undertaker in Arabia?

Le ragioni per cui Cena era contestato erano altre, ma nessuno si era lamentato dello spot che aveva ricevuto, anzi, era la scelta più logica e sensata e che, guarda caso, si è rivelata vincente.
Come lo poteva essere se l'anno scorso avessero fatto fare lo stesso a Cody contro Reigns.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

Delphi ha scritto: 20/09/2023, 23:12 Ma ancora con sto "mercato diverso"... cioè ora visto che il wrestling non lo segue più nessuno (cosa falsa tra l'altro) allora è inutile sforzarsi di creare nuove stelle, e tanto vale chiamare ancora ultracinquantenni che non ne hanno più, che portano soldi anche se rischi di mostrare una morte in diretta come Goldberg e Undertaker in Arabia?

Le ragioni per cui Cena era contestato erano altre, ma nessuno si era lamentato dello spot che aveva ricevuto, anzi, era la scelta più logica e sensata e che, guarda caso, si è rivelata vincente.
Come lo poteva essere se l'anno scorso avessero fatto fare lo stesso a Cody contro Reigns.
non è seguito come prima. I numeri questo dicono (americani ovviamente perchè rimane che il mercato di riferimento è quello)

Non conviene sforzarsi a creare nuove stelle SUBITO se ne vale la pena, perchè in un mercato stagnante... le bruci. Neanche Cena... è come Austin, appunto (Se per questo come Austin non c'è nessuno ad oggi come drawer in termini di numeri.. neanche Hogan o Taker)

Il discorso Goldberg/Undertaker non regge: perchè li è il mercato Arabo che vuole quelle stelle li (hanno chiesto alla wwe "ma non c'è YOKOZUNA?.. per farti capire) non mi puoi portare l'esempio estemporaneo di Goldberg/Taker con tutta la strategia annuale della wwe. Tra l'altro quegli eventi estemporanei cariatidei hanno permesso di introdurre in Arabia i loro volti nuovi.. dosandoli appunto pian piano per vedere "l'effetto che fa"!.

Cena era contestato perchè veniva visto come un simbolo di ottenni/bimbiminkia mentre la fan base "scafata" voleva " ah quelli si che lottano bene"

CENA=TUMORE IF CENA WINS WE RIOT ecc ecc.. PER ANNI, ovunque.. (c'hanno costruito Cena con il Controversial Champ contestato in ogni arena, altro che "nessuno si lamentava")

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Backbone Crusher »

Vince potrebbe essere costretto a lasciare la carica di Chairman, qualora vengano formalizzate le accuse a suo carico:
It’s been a wild year for Vince McMahon, WWE, and its fans after McMahon was forced to step down from his role in the company last year due to the hush money scandal, only to force his way back in January and then agree to be acquired by Endeavor and merge WWE with the UFC into the TKO Group Holdings company.

The merger was completed despite the federal government investigations into payments made by McMahon in connection to the hush money scandal last summer that were not recorded in WWE's annual accounts.

McMahon allegedly paid at least $14.6 million to several women, including former WWE employees, to keep them quiet about allegations of sexual misconduct and infidelity since 2006. Another $5 million was also paid to the Donald Trump Foundation for Trump's appearances on television in 2007 and 2009.

A search warrant was served and executed by the feds after a federal grand jury signed off on a subpoena to McMahon on July 17, although no charges have been filed against him yet.

Jacob Frenkel, the Chair of Dickinson Wright's Government Investigations & Securities Enforcement Practice Group and a former senior counsel in the SEC's Division of Enforcement, told the LA Times that McMahon could face criminal or civil liabilities that may force him out of his WWE role.

"Depending on the potential findings following the inquiry into Vince McMahon, McMahon could face criminal and/or civil liabilities that could prevent him from serving as an officer or director of a public company."

Ignace Lahoud, a former WWE board member, resigned when Vince forcefully returned to the company in January.

He was quoted by stating, “It wasn’t aligned with my way of seeing what governance is and there was a misalignment with what my values are.”

Lahoud added, “He said, ‘OK, do whatever you guys need to do. I’m not going to stand in your way.’ Of course, when the board said, ‘Well, you know, we think you need to step down,’ he wasn’t happy about it, but he did it."

Someone close to one of the outed directors said McMahon viewed its investigation as an act of disloyalty despite knowing the board was doing its job. 

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da AFM2000 »

Parto dalla premessa che non no nulla contro Cody, anzi.

Ma se io tutto questa gestione la devo poi preservare per CODY, allora tutta la vita Rock/Reigns/Bloodline, rinvio a data da destinarsi e poi vedere se in un altro anno riescono a mettere le basi per lanciare qualcuno.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Captain Phenomenal1 »

Che birbantello che è Vince ...

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da Latino Alex »

THEREALUNDERTAKER ha scritto: 20/09/2023, 23:03 ma anche " i più importanti" è relativo. Cioè ora la discriminante è che è stato scelto il periodo di Wrestlemania? In entrambi i casi Goldberg ha traghettato il titolo (da Owens a Lesnar, per la sua storia con Lesnar) perdendolo, non vincendolo (Da Wyatt a Strowman) a Wrestlemania.


Ovvero il Superman che "cede lo scettro". (A due credibili)

in sei anni i match per il titolo sono stati (prendo il 2017 perchè a quanto pare è il "momento Goldberg" che non scende nello stomaco


2017: Orton/Wyatt e Lesnar/Goldberg (Main Event dato a Reigns/Taker)
2018: Styles/Nakamura e Lesnar/Reigns
2019: Kingston/Danielson e Rollins/Lesnar (con main event totale dato a Lynch/Rousey)
2020:_ Stromwan/Goldberg e McIntyre/Lesnar (Main Event della prima serata Taker/Styles)
2021: Lashley/McIntyre e Reigns/Danielson/Edge (Main Event prima serata la Belair che batte Sasha)
2022: Reigns/Lesnar (Main event prima serata Austin/Owens)
2023: Reigns/Cody (Main event prima serata Steenerico/Usos)

cioè io direi che il "problema" non è la cariatide Goldberg, ma che 5 main events su 7 se li è fatti Reigns (e presumibilmente nel 2024 si fa l'ottavo)
No, il problema è che di quei main event Reigns se n'è fatti: 1 con Taker, 2 con Lesnar (in totale 3 con quello del 2015 ma lo faccio passare perché era il suo primo), 1 con dentro Edge, 1 con HHH nel 2016 e se non si fosse messa in mezzo la pandemia ne avrebbe fatto pure uno con Goldberg. E perché se li è fatti con questa gente qui? Perché non c'era nessuno che gli si potesse contrapporre per volontà loro e perché in quel periodo c'era sempre da piazzare la leggenda/part-timer/vecchiaccio di turno.

Certo che il periodo di Wrestlemania è una discriminante e deve esserlo per forza: è il periodo più importante dell'anno, e non perché lo dico io ma perché è oggettivo che sia così.

The Rock ai suoi tempi i main event se li è fatti con Austin, Foley, Triple H non certo gente di 10. Il mercato era diverso? E lo abbiamo capito, ma allora ha ragione Delphi: non alziamo più lo status di nessuno perché tanto il mercato è morente, non ci sono più nuovi fan per cui dobbiamo continuare a chiamare quelli che c'erano prima. Però quando questi non avranno più fiato praticamente rimane Roman Reigns a oltranza fino a che non ne avrà più nemmeno lui, perché se per te un domani Kevin Owens (con tutto il bene che gli voglio) avrà la stessa percezione di uno Stone Cold rido da qui fino al 2024.

Se la logica è questa allora è un giochino che è destinato a non durare.

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Re: World Wrestling Entertainment - Official Thread

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

Latino Alex ha scritto: 21/09/2023, 0:12 No, il problema è che di quei main event Reigns se n'è fatti: 1 con Taker, 2 con Lesnar (in totale 3 con quello del 2015 ma lo faccio passare perché era il suo primo), 1 con dentro Edge, 1 con HHH nel 2016 e se non si fosse messa in mezzo la pandemia ne avrebbe fatto pure uno con Goldberg. E perché se li è fatti con questa gente qui? Perché non c'era nessuno che gli si potesse contrapporre per volontà loro e perché in quel periodo c'era sempre da piazzare la leggenda/part-timer/vecchiaccio di turno.

Certo che il periodo di Wrestlemania è una discriminante e deve esserlo per forza: è il periodo più importante dell'anno, e non perché lo dico io ma perché è oggettivo che sia così.

The Rock ai suoi tempi i main event se li è fatti con Austin, Foley, Triple H non certo gente di 10. Il mercato era diverso? E lo abbiamo capito, ma allora ha ragione Delphi: non alziamo più lo status di nessuno perché tanto il mercato è morente, non ci sono più nuovi fan per cui dobbiamo continuare a chiamare quelli che c'erano prima. Però quando questi non avranno più fiato praticamente rimane Roman Reigns a oltranza fino a che non ne avrà più nemmeno lui, perché se per te un domani Kevin Owens (con tutto il bene che gli voglio) avrà la stessa percezione di uno Stone Cold rido da qui fino al 2024.

Se la logica è questa allora è un giochino che è destinato a non durare.
e torniamo al discorso che il mercato è diverso: Owens potrà avere la stessa percezione di Stone Cold in relazione al mercato di riferimento. Se prendiamo l'assoluto neanche Cena è un gran drawer rispetto ad Austin: come ho detto prima, nessuno è un drawer come Austin, neanche Taker o Hogan. è colui che da solo ha fatto guadagnare alla WWE più soldi in vendita della storia WWE. La fase di quel mercato è stata di un totale riposizionamento del target (da bambini, agli adolescenti con i sigari in bocca parolacce e non pg)

Non se li è fatti con altri perchè le scelte erano diverse da un punto di vista "narrativo" e "business". Con lesnar c'è stata una storia di "dominazione" su chi dovesse essere il Big Dog (stesso discorso con Taker e HHH, che gli si opponeva contro: da un punto di vista di business... Le vecchie stelle ad imporre il nuovo volto giovane (Reigns) Era Reigns il volto nuovo da lanciare. I Taker, i HHH, son serviti allo scopo (Direi) Ecco perchè torno a dire: non è la cariatide il problema.. il problema per molti è aver scelto Reigns e non "i miei preferiti".



La logica è questa, che ci piaccia o no e, come detto, appunto, vale per tutti nel mondo del Wrestling, perchè il mercato è stagnante. Finchè non arriverà un qualcosa "di talmente d'impatto" che lo farà cambiare (il crollo della WWE? la chiusura del settore wrestling in totale nel main stream? ah questo sarebbe tirare 6 numeri al superenalotto)

ma il dato di fatto è quello, si.

e non c'entra "la stella nuova o vecchia". Perchè appunto quando son state lanciate le stelle nuove in wwe (Cena/Orton/Batista/Cm Punk/Danielson/Reigns/Edge/Rollins/Wyatt) usando e sfruttando i volti noti (Taker/Jericho/Angle/Flair/HHH/Hbk/Foley) ... il mercato americano continuava a scendere.

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